(no subject)

[catstail]

В продолжение
http://catstail.livejournal.com/309945.html?view=4447161#t4447161
вспомнила историю, приключившуюся со мной на заре моей израильской жизни. Мы только что купили квартиру в доме, где основное население составляли местные уроженцы («сабры» на иврите), с соседями познакомились и при встрече здоровались, но не более того. Случилось мне попасть в больницу на несколько дней. Соседки при встрече спросили сына, почему матери не видно, не уехала ли куда. Он ответил, что мать в больнице, завтра выписывают. Соседки сделали ему эмоциональный выговор за то, что он им не сообщил, и тем самым лишил возможности навестить меня в больнице и совершить «мицву» - доброе дело. Причем суть мицвы, как мы узнали на своем примере, именно в том, что это возможность совершить доброе дело. По-русски это ближе всего к понятию «ради своей души».
Когда я вернулась на работу, коллеги-мужчины извинялись, что очень хотели бы, но не навестили меня в больнице исключительно потому, что знают, как неприятно женщине, когда ее видят в таком состоянии.
С тех пор и я сама воспринимаю это так же. Любая возможность как-то помочь человеку, тем более знакомому, это в первую очередь, добро для себя.

Comments

[poluzhivago.livejournal.com]

Ну, что делать, если не все так воспринимают помощь. Попробуйте с ней мягко объясниться - думаю, всегда можно прийти к взаимопониманию.

[catstail.livejournal.com]

Попробую, конечно, тем более, что вижу - помощь-то действительно нужна. Но "осадочек остался" :)

[el-41.livejournal.com]

Я тоже так это понимаю.))

[catstail.livejournal.com]

По-моему, многие так и понимают :)

[zalupin.livejournal.com]

полностью согласен, с маленькой добавкой. Всё делается для себя - и добро, и зло.

[catstail.livejournal.com]

Да, обычно все возвращается.

[venichek.livejournal.com]

Мысль хорошая и правильная. С одним уточнением, связанным именно с посещением больных. В больничную палату, где не слишком просторно стоят три-четыре кровати, проведыватели приходят коллективами 5-8-10 и более человек. Я уже не говорю про нашу национальную особенность говорить всем сразу и громко. Они волей-неволей нависают над кроватями соседей и толкают их. Никогда не поверю, что эти толпы вокруг больного ему на благо. Вот сотрудники правильно рассудили.

[catstail.livejournal.com]

Это - да! Еще и еду на всю компанию приносят :)))

[karinka-irinka.livejournal.com]

можно сказать, что сотрудники-мужчины, не пришедшие в больницу, тоже совершили хорошее дело. :)
Да, добро для других, сделанное для себя, на мой взгляд, гораздо лучше.

[catstail.livejournal.com]

Сотрудникам я была искренне благодарна за деликатность. Представить только - нечесаная, в больничном халате... Бр-р-р :)))

[alisa-varia.livejournal.com]

Есть такое явление, когда человек сам стремится оказать помощь, а когда помогают ему теряется и чувствует себя невыносимо обязанным. И даже не зовет на помощь, считая, что всех напрягает. То, что ему могут помочь просто так, потому что сами считают нужным, для многих полжизни является загадкой. И не надо думать, что она в трудных для вам обстоятельствах помогать не будет.

[catstail.livejournal.com]

И так бывает! :)

[korolana.livejournal.com]

Любая возможность как-то помочь человеку, тем более знакомому, это в первую очередь, добро для себя.
___________________________________
Вот именно эта концепция и вызывает у меня чувство несогласия.
Добро для другого должно по идее делаться именно для другого, с мыслью об этом "другом", а не с мыслью о себе, о том "какая я хорошая".
Вы извините, nothing personal ни в коем случае, я просто с понятием мицвы не однажды сталкивалась и каждый раз расстраивалась.
Это же чувствуется, конечно. Когда человек что-то делает не "для меня", а "для себя". А от меня при этом требуется благодарить за ненужное и непрошеное благодеянние.

По мне так непришедшие в больницу мужчины на самом деле оказались деликатнее соседок.

[catstail.livejournal.com]

Я, наверно, неточно выразила свою мысль. Понятие "мицвы" в идеале вообще предполагает, что тот, кому помощь оказана, не знает, кто ее оказал. Соответственно, и о благодарности речи быть не может. И мысль у того, кто помогает не о том, "какая я хорошая", а о том, что "спасибо, что у меня была возможность помочь". Поэтому традиционно благодарит не тот, кому помогли, а помогающий. Возможно, что не исключен и элемент такого эгоизма: "счастье, что я сейчас ни в какой помощи не нуждаюсь". Во всяком случае, я эту ситуацию понимаю именно так.

[korolana.livejournal.com]

С этим согласна.

Просто, видимо, пример с соседками и больницей был не очень удачен. Там-то об анонимности и речи нет. Плюс соседки еще и претензию высказали что "не дала возможность сделать мицву".

[catstail.livejournal.com]

В жизни сохранение анонимности не всегда возможно. А соседки - да, очень бесхитростные были дамы, добрые, но часто удивительно бестактные. Я в Израиле постоянно с этим сталкивалась :)