Дан Гиллерман, посол Израиля в ООН: I agree with Russia and France that Israel uses disproportionate force, because I am sure that these countries would use far more force if they were attacked the way Israel was. via gera
Интересно, что он этим хотел сказать. Что если бы марроканские террористы взорвали поезд не в Мадриде, а в Париже, то Франция бы разбомбила аэропорт в Касабланке?
что если бы на их страны нападали и стреляли ракетами по их мирным населениям, то те бы не считали, что воевать в ответ - непропорционально, а просто самозащита.
Если я не ощибаюсь, утврждение России и Франции состояло не в том, что любые военные действия Израиля являются непропорциональными, а именно те, которые он предпринял. Пользуясь Ваше лексикой - не воевать в ответ, а смотря как воевать и с кем.
Полагаю, что с первым вашим утверждением не согласны как минимум чеченцы :) Если же предположить его правоту - вы хотите сказать, что в подавлении актов протеста собственных граждан жестокость допустима, а при отражении агрессии с чужой территории - нет? Что касается вашего второго тезиса - напомните, пожалуйста, после каких событий в 1993 году ремонтировали закопчённый Белый Дом в Москве? Там был пожар из-за возгорания электропроводки?
Я отнюдь не обсуждаю, что допустимо, а что нет. Порсто это - разные вещи. В частности, доктрина пропоциональнсти военных действий, которая имеется в виду в упомянутом тексте, согласно Гаагской и Женевской конвенциям, а также протоколу 1980 г., к действиям на собственной территории не относится. См. подробнее http://www.cfr.org/publication/11115/
События 1993 г. я бы назвал в лучшем случае попыткой обстрела. Результатом, как Вы сами заметили, явилась копоть, а не разрушенные здания и убитые люди в этих зданиях.
Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В Белом долее погибло более 100 человек (даже по сообщениям СМИ России), а многие "пропали без вести. Три или четыре этажа были полностью разрушены в результате попадания снарядов.
Извините за резкость, но кладут все с прибором на эти международные доктрины, имеющие сугубо теоретический смысл. И Советы в Афганистане, и американцы в Сербии, и т.д. и т.п. И только Израиль, как всегда, должен быть крайним и вести себя хорошо. Нет уж, ищите дураков в другом месте.
А насчёт Белого Дома: By sunrise, October 4, the Russian army encircled the parliament building, and a few hours later army tanks began to shell the White House. By noon, troops entered the White House and began to occupy it, floor by floor. Hostilities were stopped several times to allow some in the White House to leave, but Khasbulatov and Rutskoy stayed to the bitter end before surrendering. Many in the building, including Rutskoy and Khasbulatov, were taken away in the end in buses. By mid-afternoon, popular resistance in the streets was completely suppressed, barring an occasional sniper's fire.
Crushing the "second October Revolution," which, as mentioned, saw the deadliest street fighting in Moscow since 1917, cost hundreds of lives. Police said, on October 8, that 187 had died in the conflict and 437 had been wounded. Unofficial sources named much higher numbers, up to 1500 dead, mostly inside the White House. (взято отсюда)
НАсколько я помню, погибли они не в результате обстрела БД, но спорить не буду, посколько это никак не связано с темой разговора: что Вы употребляете термины, не пониамя их смысла, и, что еще хуже, посол Израиля в ООН также выступает так, как будто не понимает, о чем идет речь, и делает (если то, что было выше написано - правда; хотелось бы думать, что нет) безотвтственные заявления.
С прибором кладете, по-моему, тплько Вы. Я не помню, чтоб мировая общественность поддержала нападение СССР на Афганистан, а главное - ни то, ни другое не относится к концепции адекватного военного ответа.
Что же касается осмысленности действий Израиля в Ираке с практической точки зрения, то посмотрите комментарии ynkac (кстати, насколько я понял, израильтянина) к оригинальному посту, http://community.livejournal.com/meast_il/314223.html.
Раз уж мы занимаемся исправлением ошибок друг у друга, не могу не порадоваться "действиям Израиля в Ираке". Что касается товарища ynkac - Израиль страна свободная, и недовольных действиями властей там всегда полно. Впрочем, фактические неточности о якобы невхождении Хизбаллы в правительство резко снижают ценность полемического задора автора. На этом давайте закончим и эту ветку дискуссии, по причинам, которые я Вам уже указал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-07-18 03:19 pm (UTC)I agree with Russia and France that Israel uses disproportionate force, because I am sure that these countries would use far more force if they were attacked the way Israel was.
via
no subject
Date: 2006-07-18 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:27 pm (UTC)эти террористы - часть правительства. и это - война. всё просто.
а продолжать об этом говорить советую с остальными, которые лучше меня разбираются.
no subject
Date: 2006-07-18 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:52 pm (UTC)ладно. главное - пусть уже будет мир, повсюду....
no subject
Date: 2006-07-18 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:06 pm (UTC)Парламент в России, если не ошибаюсь, последний раз реально обстреливали в 1917 г.
no subject
Date: 2006-07-18 05:41 pm (UTC)Что касается вашего второго тезиса - напомните, пожалуйста, после каких событий в 1993 году ремонтировали закопчённый Белый Дом в Москве? Там был пожар из-за возгорания электропроводки?
no subject
Date: 2006-07-18 05:56 pm (UTC)События 1993 г. я бы назвал в лучшем случае попыткой обстрела. Результатом, как Вы сами заметили, явилась копоть, а не разрушенные здания и убитые люди в этих зданиях.
no subject
Date: 2006-07-18 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:15 pm (UTC)А насчёт Белого Дома: By sunrise, October 4, the Russian army encircled the parliament building, and a few hours later army tanks began to shell the White House. By noon, troops entered the White House and began to occupy it, floor by floor. Hostilities were stopped several times to allow some in the White House to leave, but Khasbulatov and Rutskoy stayed to the bitter end before surrendering. Many in the building, including Rutskoy and Khasbulatov, were taken away in the end in buses. By mid-afternoon, popular resistance in the streets was completely suppressed, barring an occasional sniper's fire.
Crushing the "second October Revolution," which, as mentioned, saw the deadliest street fighting in Moscow since 1917, cost hundreds of lives. Police said, on October 8, that 187 had died in the conflict and 437 had been wounded. Unofficial sources named much higher numbers, up to 1500 dead, mostly inside the White House. (взято отсюда)
no subject
Date: 2006-07-18 06:31 pm (UTC)С прибором кладете, по-моему, тплько Вы. Я не помню, чтоб мировая общественность поддержала нападение СССР на Афганистан, а главное - ни то, ни другое не относится к концепции адекватного военного ответа.
Что же касается осмысленности действий Израиля в Ираке с практической точки зрения, то посмотрите комментарии ynkac (кстати, насколько я понял, израильтянина) к оригинальному посту, http://community.livejournal.com/meast_il/314223.html.
no subject
Date: 2006-07-18 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:45 pm (UTC)