Если это вопрос ко мне, то мое отношение выражается двумя фразами: 1. Поскольку я сейчас не нахожусь в Израиле, идет война,а на меня не падают ракеты, я не считаю себя вправе критиковать действия правительства и армии. 2. Это моя страна - права она или нет.
Это вполне логично, в отличие от текста по ссылке, который претендует на объективную истину.
Надо сказать, что моя страна тоже в настояшее время ведет войну, и на меня не падают ракеты, и я считаю ссебя не только вправе, но и обязанным критиковать мое правительство. хотя я за него и не голосовал. Я понимаю, конечно, что это две большие разницы, но все же...
T.e. если террористы в Мадриде ввезли взрывчатку через порт в Барселоне, то портовые сооружения в Барселоне являются часть террористической структуры?
Кстати сказать, насколько мне известно, правителство и армия Израиля никогда не утверждали, что Хезболла ввозит оружие и боеприпасы через международный аэропорт в Бейруте. У Вас есть свои собственные источники информации.
Перечитайте ещё раз - "открыто способствующие". Речь идёт не о контрабанде, а о регулярных поставках из Ирана. Мне неизвестно, что именно утверждало по этому вопросу правительство Израиля, но сам факт авиамоста Иран - Бейрут является вполне очевидным; про это говорили давно, и никаких специальных источников информации не нужно.
Да лучше бы не перечитывать... "транспортные объекты, открыто способствующие..", это еще тот шедевр эпистолярного жанра... Как моя прабабушка все время удивлялась, почему по-русски "дождь идет" - у него что, ноги есть?
Вам не приходило в голову, что про то, что Израиль организовал 11 сентября тоже говорили давно, и кому-то это вполне очевидно? Ну а Вам очвидно, что Хезболла ввозила оружие через международный аэропорт в Бейруте. Типа, таскала его между Айр Франс и Луфтганзой.
А если у Хезболлы есть вклады в Швейцарских банках, будете бомбить Женеву? А если в Москве живут три чеченца, которые собираются отправиться добровольцами в Ирак, может, нам сбросить атомную бомбу на Москву? У Вас в Москве родственников нет, кстати? А террористы 9/11 приехали в Америку из Гамбурга. Надо бы стереть этот поганый Гамбург с лица земли, вместе с аэропортом, через который они прилетели.
Давайте обсудим моё владение русским языком в отдельной беседе. Здесь как-то не хочется объяснять, что в офисе да в транслите ещё и не такие ляпы бывают. Вы же на вполне литературном русском излагаете откровенную демагогию. Вам надо напомнить, что международные аэропорты принимают и транспортные самолёты? Или объяснить, что есть разница между тремя чеченцами из Москвы и государственной поддержкой (или как минимум попустительством) организации, признанной террористической во многих странах мира? А знаете что, давайте бросим этот спор. Он всё равно на каком-то этапе начинает напоминать беседу двух болельщиков о том, кто лучше - Спартак или Динамо. Наши с Вами взгляды и предпочтения слишком различны, чтобы впустую тратить время на попытки переубеждения оппонента.
Я думаю, что наши взгляды и предпочтения совпадают в точности. Просто я пытаюсь оценивать ситуацию объективно, независимо от своих взглядов и предпочтений, а Вы даже цели себе такой не ставите. Смешно говорить о поддержке ливанским государством террористов Хезболлы, тем более той его половиной, которая является христианской. Это все равно, что обвинять бабушку с третьего этажа, что во дворе их дома пьянствуют хулиганы, а она ничего не делает.
Кстати, одно из требований Израиля к Ливану - чтоб Ливан ввел свои войска в южную полосу и стационировал их вдоль границы - подразумевая, что Ливанская армия никоим образом Хезбаллу не поддерживает (впрочем, после нынешней кампании это, возможно, изменится). Проблема тут только в том, что ливанская армия протов Хезболлы - что наша старушка против той шпаны.
Дан Гиллерман, посол Израиля в ООН: I agree with Russia and France that Israel uses disproportionate force, because I am sure that these countries would use far more force if they were attacked the way Israel was. via gera
Интересно, что он этим хотел сказать. Что если бы марроканские террористы взорвали поезд не в Мадриде, а в Париже, то Франция бы разбомбила аэропорт в Касабланке?
что если бы на их страны нападали и стреляли ракетами по их мирным населениям, то те бы не считали, что воевать в ответ - непропорционально, а просто самозащита.
Если я не ощибаюсь, утврждение России и Франции состояло не в том, что любые военные действия Израиля являются непропорциональными, а именно те, которые он предпринял. Пользуясь Ваше лексикой - не воевать в ответ, а смотря как воевать и с кем.
Полагаю, что с первым вашим утверждением не согласны как минимум чеченцы :) Если же предположить его правоту - вы хотите сказать, что в подавлении актов протеста собственных граждан жестокость допустима, а при отражении агрессии с чужой территории - нет? Что касается вашего второго тезиса - напомните, пожалуйста, после каких событий в 1993 году ремонтировали закопчённый Белый Дом в Москве? Там был пожар из-за возгорания электропроводки?
Я отнюдь не обсуждаю, что допустимо, а что нет. Порсто это - разные вещи. В частности, доктрина пропоциональнсти военных действий, которая имеется в виду в упомянутом тексте, согласно Гаагской и Женевской конвенциям, а также протоколу 1980 г., к действиям на собственной территории не относится. См. подробнее http://www.cfr.org/publication/11115/
События 1993 г. я бы назвал в лучшем случае попыткой обстрела. Результатом, как Вы сами заметили, явилась копоть, а не разрушенные здания и убитые люди в этих зданиях.
Боюсь, что Вы недостаточно информированы. В Белом долее погибло более 100 человек (даже по сообщениям СМИ России), а многие "пропали без вести. Три или четыре этажа были полностью разрушены в результате попадания снарядов.
Извините за резкость, но кладут все с прибором на эти международные доктрины, имеющие сугубо теоретический смысл. И Советы в Афганистане, и американцы в Сербии, и т.д. и т.п. И только Израиль, как всегда, должен быть крайним и вести себя хорошо. Нет уж, ищите дураков в другом месте.
А насчёт Белого Дома: By sunrise, October 4, the Russian army encircled the parliament building, and a few hours later army tanks began to shell the White House. By noon, troops entered the White House and began to occupy it, floor by floor. Hostilities were stopped several times to allow some in the White House to leave, but Khasbulatov and Rutskoy stayed to the bitter end before surrendering. Many in the building, including Rutskoy and Khasbulatov, were taken away in the end in buses. By mid-afternoon, popular resistance in the streets was completely suppressed, barring an occasional sniper's fire.
Crushing the "second October Revolution," which, as mentioned, saw the deadliest street fighting in Moscow since 1917, cost hundreds of lives. Police said, on October 8, that 187 had died in the conflict and 437 had been wounded. Unofficial sources named much higher numbers, up to 1500 dead, mostly inside the White House. (взято отсюда)
НАсколько я помню, погибли они не в результате обстрела БД, но спорить не буду, посколько это никак не связано с темой разговора: что Вы употребляете термины, не пониамя их смысла, и, что еще хуже, посол Израиля в ООН также выступает так, как будто не понимает, о чем идет речь, и делает (если то, что было выше написано - правда; хотелось бы думать, что нет) безотвтственные заявления.
С прибором кладете, по-моему, тплько Вы. Я не помню, чтоб мировая общественность поддержала нападение СССР на Афганистан, а главное - ни то, ни другое не относится к концепции адекватного военного ответа.
Что же касается осмысленности действий Израиля в Ираке с практической точки зрения, то посмотрите комментарии ynkac (кстати, насколько я понял, израильтянина) к оригинальному посту, http://community.livejournal.com/meast_il/314223.html.
Раз уж мы занимаемся исправлением ошибок друг у друга, не могу не порадоваться "действиям Израиля в Ираке". Что касается товарища ynkac - Израиль страна свободная, и недовольных действиями властей там всегда полно. Впрочем, фактические неточности о якобы невхождении Хизбаллы в правительство резко снижают ценность полемического задора автора. На этом давайте закончим и эту ветку дискуссии, по причинам, которые я Вам уже указал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-07-18 03:03 pm (UTC)Mezhdunarodnyj aeroport Beiruta??
no subject
Date: 2006-07-18 04:46 pm (UTC)1. Поскольку я сейчас не нахожусь в Израиле, идет война,а на меня не падают ракеты, я не считаю себя вправе критиковать действия правительства и армии.
2. Это моя страна - права она или нет.
no subject
Date: 2006-07-18 05:03 pm (UTC)Надо сказать, что моя страна тоже в настояшее время ведет войну, и на меня не падают ракеты, и я считаю ссебя не только вправе, но и обязанным критиковать мое правительство. хотя я за него и не голосовал. Я понимаю, конечно, что это две большие разницы, но все же...
no subject
Date: 2006-07-18 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:51 pm (UTC)Кстати сказать, насколько мне известно, правителство и армия Израиля никогда не утверждали, что Хезболла ввозит оружие и боеприпасы через международный аэропорт в Бейруте. У Вас есть свои собственные источники информации.
no subject
Date: 2006-07-18 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:16 pm (UTC)Вам не приходило в голову, что про то, что Израиль организовал 11 сентября тоже говорили давно, и кому-то это вполне очевидно? Ну а Вам очвидно, что Хезболла ввозила оружие через международный аэропорт в Бейруте. Типа, таскала его между Айр Франс и Луфтганзой.
А если у Хезболлы есть вклады в Швейцарских банках, будете бомбить Женеву?
А если в Москве живут три чеченца, которые собираются отправиться добровольцами в Ирак, может, нам сбросить атомную бомбу на Москву? У Вас в Москве родственников нет, кстати? А террористы 9/11 приехали в Америку из Гамбурга. Надо бы стереть этот поганый Гамбург с лица земли, вместе с аэропортом, через который они прилетели.
no subject
Date: 2006-07-18 06:27 pm (UTC)А знаете что, давайте бросим этот спор. Он всё равно на каком-то этапе начинает напоминать беседу двух болельщиков о том, кто лучше - Спартак или Динамо. Наши с Вами взгляды и предпочтения слишком различны, чтобы впустую тратить время на попытки переубеждения оппонента.
no subject
Date: 2006-07-18 06:44 pm (UTC)Кстати, одно из требований Израиля к Ливану - чтоб Ливан ввел свои войска в южную полосу и стационировал их вдоль границы - подразумевая, что Ливанская армия никоим образом Хезбаллу не поддерживает (впрочем, после нынешней кампании это, возможно, изменится). Проблема тут только в том, что ливанская армия протов Хезболлы - что наша старушка против той шпаны.
no subject
Date: 2006-07-18 03:19 pm (UTC)I agree with Russia and France that Israel uses disproportionate force, because I am sure that these countries would use far more force if they were attacked the way Israel was.
via
no subject
Date: 2006-07-18 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:27 pm (UTC)эти террористы - часть правительства. и это - война. всё просто.
а продолжать об этом говорить советую с остальными, которые лучше меня разбираются.
no subject
Date: 2006-07-18 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:52 pm (UTC)ладно. главное - пусть уже будет мир, повсюду....
no subject
Date: 2006-07-18 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:06 pm (UTC)Парламент в России, если не ошибаюсь, последний раз реально обстреливали в 1917 г.
no subject
Date: 2006-07-18 05:41 pm (UTC)Что касается вашего второго тезиса - напомните, пожалуйста, после каких событий в 1993 году ремонтировали закопчённый Белый Дом в Москве? Там был пожар из-за возгорания электропроводки?
no subject
Date: 2006-07-18 05:56 pm (UTC)События 1993 г. я бы назвал в лучшем случае попыткой обстрела. Результатом, как Вы сами заметили, явилась копоть, а не разрушенные здания и убитые люди в этих зданиях.
no subject
Date: 2006-07-18 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:15 pm (UTC)А насчёт Белого Дома: By sunrise, October 4, the Russian army encircled the parliament building, and a few hours later army tanks began to shell the White House. By noon, troops entered the White House and began to occupy it, floor by floor. Hostilities were stopped several times to allow some in the White House to leave, but Khasbulatov and Rutskoy stayed to the bitter end before surrendering. Many in the building, including Rutskoy and Khasbulatov, were taken away in the end in buses. By mid-afternoon, popular resistance in the streets was completely suppressed, barring an occasional sniper's fire.
Crushing the "second October Revolution," which, as mentioned, saw the deadliest street fighting in Moscow since 1917, cost hundreds of lives. Police said, on October 8, that 187 had died in the conflict and 437 had been wounded. Unofficial sources named much higher numbers, up to 1500 dead, mostly inside the White House. (взято отсюда)
no subject
Date: 2006-07-18 06:31 pm (UTC)С прибором кладете, по-моему, тплько Вы. Я не помню, чтоб мировая общественность поддержала нападение СССР на Афганистан, а главное - ни то, ни другое не относится к концепции адекватного военного ответа.
Что же касается осмысленности действий Израиля в Ираке с практической точки зрения, то посмотрите комментарии ynkac (кстати, насколько я понял, израильтянина) к оригинальному посту, http://community.livejournal.com/meast_il/314223.html.
no subject
Date: 2006-07-18 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-18 05:05 pm (UTC)Я об этом не знал. Это действительно так??
no subject
Date: 2006-07-18 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-19 01:32 pm (UTC)