Ворчание на тему строительства

[catstail]

Живя в России (СССР), мы привыкли ворчать на качество строительства. Как только не обзывали в Москве типовые многоэтажные дома: и «хрущобами», и «скворечниками», и по-всякому. Переехав в Израиль, стали смеяться над плодами отечественной строительной индустрии, обзывая их «авода аравит» («арабская работа»).
Когда во времена моего советского детства-юности я смотрела редкие американские фильмы, и в них обязательно присутсвовала сцена драки с бросанием противников сквозь стены и с лестниц, непрочность этих лестниц и стен казалась мне художественным приемом. Ни российскую панельнуо-блочную стену, ни бетонную стену израильско-арабской постройки невозможно пробить самой тупой головой. А вот северо-американскую запросто. Безо всяких художественных приемов. Сразу оговорюсь, что я не имею в виду такие чудеса градостроительной техники, как небоскребы или дворцы, построенные из дорогих сортов камня по специальным проектам. Имеются в виду частные одно-двухсемейные дома или так называемые таун-хаузы в Торонто по цене 300-500 тысяч долларов ( в зависимости от размера и расположения участка).

Смотрите сами. Сначала из деревянных брусьев собирается каркас одно-двухэтажного дома. Потом этот каркас обшивается плитами ДСП с помощью строительного пистолета. Вставляются рамы и двери. Стены обкладываются в один слой кирпичом или декоративным камнем. Внутри стены обшиваются гипсовыми плитами и красятся. И наконец, устраиваются газоны, и асфальтируется подъезд к дому. Дом готов – платите деньги.







В следующий раз покажу фотографии старых , настроящих кирпичных домов постройки прошлого века, которые мне почему-то нравятся гораздо больше.

Comments

[ari100crat.livejournal.com]

И в Штатах то же самое... НО : Я 8 раз покупала дома и восеь раз их продавала за последние 20 лет, из за специфики работы мужа- движемся за проэктами инженерными по его работе. И что характерно: по любопытности своей и из за любвт к реал- естейту, я часто просматриваю дома мною проданные и часто перекупленные, так как американцы имеют тенденцию двигаться каждые 5 7 лет. Дома стоят и благодаря любви владельцев выглядят еще лучше чем раньше. У нас на юге часто ураганы по осени и пока тьфу тьфу у нас ни разу не было никаких проблем. Крышу не сносило и стены не валились. Но что да то да :Однажды в злости на гвоздь, который не хотел входить в стену я тюкнула со всей силы и сделала дыру в полость- пространство между внутренней стенкой и внешней:)) Дом ведь полый внутри между стеной внутренней и внешней :)

[ari100crat.livejournal.com]

Под цифрой 57 я имела ввиду пять или семь лет

[barbos91.livejournal.com]

Буржуи. Хорошо что без асбеста.

[larachka.livejournal.com]

И это не течет? И это можно отопить?

[ari100crat.livejournal.com]

Ну задавать вопрос не течет ли- смешно А кто бы их стал покупать? Дома в Штатах стоят в зависимости от района и фаршировки внутри (типа керамическая плитка дорогие кухонные кабинеты и тд_)- от 150 тысяч до 5 миллионов все та же конструкция. Тольуо метража в пять раз больше и милионные дома стоят на океане или озере и тд .Не ТЕЧЕТ !!! а насчет отопить- это как хозяин хочет платить за электричество или одевать теплый свитер :)

[catstail.livejournal.com]

Всяко бывет (см коммент выше). А вот с отопление проблема - оно воздушное, то есть по типу кондиционера, воздух нагревается газом и распределяется по дому. Дорого и неэффективно. Наши, которые из России перестраивают на водяное отопление с газовым котлом.

[alex-virt.livejournal.com]

Канацкое фанэрное зодчество – одна изъ главныхъ вещей, которыя непріятно шокируютъ новаго иммигранта. То, что снаружи выглядитъ какъ огромный солидный каменный домъ, внутри – исключительно хлипкая конструкція. Все поскрипываетъ, подрагиваетъ, маленькія дѣти, бѣгающія по второму этажу, звучатъ, какъ стадо гиппопотамовъ. Когда хозяева на кухнѣ роняютъ ложку, у малоимущаго квартиранта, который снимаетъ бэйсментъ (подвалъ), возникаетъ ощущеніе, что ложка падаетъ ему прямо на голову. Саркастическій пассажъ Набокова о "сортирныхъ каскадахъ, обрушивающихъ домъ" очень точно передаетъ впечатлѣніе отъ акустики сѣвероамериканскаго жилья. То же самое въ таунхаусѣ – нормальная звукоизоляція только по горизонтали, между сосѣдями. По вертикали каждый чихъ слышенъ отъ верхняго этажа до подвала.

>И это не течет? И это можно отопить?

Отопить можно безъ проблемъ, теплоизоляція хорошая. Отопленіе воздушное, эти же воздуховоды лѣтомъ используются для кондиціонированія.

Не течетъ ли? Натурально, течетъ. Крыши кроютъ толемъ, который періодически сгниваетъ. Металлочерепица – рѣдкая роскошь, не говоря ужъ о керамической. Крышъ изъ шифера и листового металла не видѣлъ здѣсь ни разу. У большихъ зданій плоскія крыши, залитыя гудрономъ.

Еще одинъ недостатокъ такого жилья – исключительно высокая пожароопасность. Домъ сгораетъ въ считанныя минуты, поэтому вездѣ натыканы датчики дыма, а по всему городу густая сѣть пожарныхъ депо. Вой сиренъ пожарныхъ машинъ – неотъемлемая часть звуковой картины большаго города.

Какъ справедливо замѣтили, дорогіе и "дешевые" дома отличаются только размѣрами и отдѣлочными матеріалами. Технологія строительства та же. Кирпичъ используется только какъ облицовочный матеріалъ. Настоящій каменный домъ могутъ себѣ позволить только мультимилліонеры, такъ какъ технологія строительнаго кирпича практически отсутствуетъ и, какъ все рѣдкое и нестандартное, стоитъ огромныхъ денегъ.

Съ квартирами дѣло обстоитъ не лучше. Вчера былъ въ гостяхъ въ двухбедрумномъ кондо на сѣверѣ Торонто. Сколько стоитъ не знаю, но убожество рѣдкостное. Напоминаетъ трехкомнатную хрущовку-распашонку той же площади, только съ двумя ванными, но безъ кухни и прихожей. Внутреннія стѣны, натурально, изъ гипсокартона, то есть звукоизоляціи внутри квартиры никакой. Высота потолковъ стандартная – 8 футовъ (2,40м). Выше только въ пентхаусѣ на верхнемъ этажѣ (2,70), но это обходится жильцамъ въ очень дополнительные деньги. Такъ строятъ практически всѣ новые дома, кромѣ "элитныхъ", гдѣ квартиры стоятъ милліоны.

Въ моемъ старомъ рентованномъ домѣ, которому лѣтъ 40, двухбедрумныя квартиры намного лучше – больше по размѣрамъ и межкомнатныя стѣны капитальныя. Конечно, въ кондо мраморъ и ковры въ фойе, но это слабое утѣшеніе.

Кстати, одинъ изъ главныхъ стимуловъ развитія технологіи плоскихъ плазменныхъ телевизоровъ то, что въ новыхъ квартирахъ обычный "выпуклый" телевизоръ просто негдѣ ставить.

При этомъ въ большихъ городахъ, вродѣ Торонто, цѣны на жилье дикія и ни съ чѣмъ не сообразныя.

Такъ что, совковая хрущоба послѣ капремонта – вполнѣ приличное по канацкимъ мѣркамъ жилье, а квартиры позднесовѣтскихъ проектовъ могутъ считаться роскошью. Конечно, тамъ въ подъѣздахъ нассано, а здѣсь, какъ правило, нѣтъ, но живемъ-то не въ подъѣздахъ...

[el-li.livejournal.com]

В Европе я знаю такое называется финской технологией строительства :)
У нас внешние стены из-за особенностей климата строятся капитальными, а вот над внутренними пустотелыми просто плакать хочется. Звуки проходят через квартиру насквозь, как будто стен просто не существует. Исключение только туалет почему то у него тоже стоят капитальные стены и звукоизоляция шикарная.
Мы с мужем в данный момент как раз занимаемся тем, что вскрываем все внутренние стены и прокладываем их, может после этого можно будет телевизор с нормальным звуком смотреть?

[ari100crat.livejournal.com]

Вам наверное забыли положить утепляющую и звукозабирающую прокладку ,типа ваты. Она толщиной в 3о сантиметров; со стороны улицы ,т. е внутри между стенами( но со стороны улицы) эта вата наклеена на толстую фольгу. Ведь стены каждые 40 см имеют стояки- балки внутри полости, на которые прибивается звукоизолирующая и одновременно утепляющая прокладка, так что стены в принципе абсолютно не звуконепроницаемые. Ну, не без того, я как гаркну с кухни, так все слышат, но делают вид, что не слышат:) если только обедать зову, тогда -ДА:) А дом зимой теплый а летом прохлпжный только в том случае если изоляция правильно положена и кондиционер ,которым вы отапливаетес зимой и охлаждетесь летом -работает нормально и вы не экономите на электричестве :)

[catstail.livejournal.com]

В свое время в Финляндии мы жили в так называемом финском домике, по типу дачи зимой и летом. Там стены были многослойные, домик собирался на месте из панелей, и было электрическое отопление. Мне он кажется более фундаментальным, чем здешние.

[amdeluxe.livejournal.com]

Понимаю... Муж у меня все сам построить хочет. Сижу, подсчитываю, да...

[catstail.livejournal.com]

У нас знакомые купили старый дом и сами перестраивали. Такая игрушка получилась! Но это не каждому дано.

[savta.livejournal.com]

Вы имели ввиду хрущёбы?
А по сколько лет стоят эти дома? Может так и надо? Быстро и не дорого. Кстати, для среднего американца это дорого или дёшево?

[alex-legat.livejournal.com]

мой дом построился быстро. 20 мая начали, 1 ноября уже и въехал. технология такая же :-)

[alex-legat.livejournal.com]

стоят такие дома долго.
и по ценам доступны.

[catstail.livejournal.com]

Считается, что такой дом рассчитан на 15-20 лет, но реально люди живут в нем намного дольше. Даже если не те же самые хозяева - здесь принято переезжать каждые 5-7 лет: в связи с работой, изменением состава семьи и т.д.
По-моему, дом все-таки дорогой. Средняя зарплата в Онтарио порядка 40-50 тыс канадских долларов в год. Дом в Торонто стоит, в среднем, 300-400 тыс. Естественно, берут ссуду на 25-30 лет. Выплата получается 1.5 - 3 тыс в месяц. С одной зарплатой не потянуть. Многие стараются купить дом со второй квартирой (в бейсменте - полуподвале)и сдавать ее.
Никаких условных подарков, как в Израиле, нет. Но нет и привязки к индексу.

[savta.livejournal.com]

Канадца, конечно!

[kot-kam.livejournal.com]

Писец! Наверно, я уже не очень хочу жить в Канаде... У нас я такой дом только один знаю - мои украинские приятели по бедности купили квартирку в поселочке в трех с половиной часах езды от Москвы, так вот у них дом, довоенной постройки, примерно так и выстроен. Но это же действительно по жуткой бедности! Наверно, потому у вас и жилье более или менее доступное - если бы у нас так строили, тяп-ляп - вышел дом, наверно, дома тоже были бы дешевле. Но в России в такое разве что погорельцы поедут.

[catstail.livejournal.com]

На самом деле, внутри эти дома очень удобные и красивые - ванная комната при каждой спальне, плитка, джакузи, камины, паркет. Наверно, их так строят, чтобы почаще люди новые покупали или перестраивали...
Это же дома "для народа". Те, что строят по индивидуальным проектам - из камня или бетона, но они и стоят в несколько раз дороже. С другой стороны, Торонто - самый дорогой город в Канаде. За 100-150 километров от Торонто можно купить целое поместье за такие же деньги. Если человек может работать дома, он так и делает. А в город ездит 1-2 раза в неделю.

[goggy.livejournal.com]

Встречал мнение, что деревянные дома полезней для здоровья, чем каменные (или бетонные). Мне почему-то кажется, что это правда.

[catstail.livejournal.com]

Это вполне обоснованное мнение. Древесно-стружечные плиты пропитываются органическими смолами, которые долгое время продолжают выделять в воздух компоненты растворителя. Железо-бетонные конструкции создают электромагнитные поля внутри жилья, что как выяснилось, тоже небезразлично для здоровья человека. Самыми экологичными материалами считаются дерево, природный камень и кирпич, потому что они еще и фильтруют воздух, то есть "дышат".

[i-izm.livejournal.com]

может быть лучше чтобы и в россии так строили?
может быть оно и было бы не так дорого?
а то в москве то жилье дороже чем в торонто
при зарплатах на порядок меньших

[catstail.livejournal.com]

Может, и лучше. В мире вообще нет ничего идеального. Но надо заметить, что в Торонто основная цена такого дома все-таки это цена участка земли, на котором он расположен, а не самого строения. То есть в зависимости от района, цена на одинаковые дома может различаться чуть ли не в два раза.

[e0stre.livejournal.com]

это дешевле, плюс теплопроводность лучше.
Для одной семьи - не страшно. Хуже, когда трехэтажное кондо построено из дерева - вот это полный идиотизм.

[catstail.livejournal.com]

Про то, что дешевле, понятно. Не требуются ни дорогие материалы, ни квалифицированная работа, и строится быстро. А вот насчет теплопроводности не соглашусь. Как раз теплопроводность стен должна быть низкой, то есть должна быть хорошая теплоизоляция плюс окна-двери должны быть максимально герметичными. О том, что древесно-стружечные панели из-за своей пропитки , мягко выражаясь, "неполезны", я уж и не говорю.

[akuklev.livejournal.com]

У нас в Германии всё-таки получше. В домах по-разному, в частных квартирах хорошо, в съёмных средней хреновости.

Съемные квартиры — это, в основном, квартиры в домах постройки 50-60гг, эпохи жилищного бума и турецких гастарбайтеров. Качество соответствующее.

Под частными квартирами я понимаю квартиры, покупаемые в новых домах. Новые многоквартирные дома тут как правило хороши. Внутри квартиры стены могут быть хлипенькие, но между квартирами и с улицей ядреная тепло- и звукоизоляция. Стоят частные квартиры как пенопластовый дом, но по мне так такая квартира в сто раз лучше всякого дома.

А вот дома бывают очень разные. Вот если людям по наследству принадлежит земля в черте или почти в черте города, то они к ней как-то серьёзно относятся, если деньги есть. Т.е. строится дом, где проживают на нескольких этажах несколько поколений. Не редко, первый этаж сдаётся, на втором живут родители, а на третьем дети.

Люди более мобильные если чего и строят, то всё больше такой же пенопласт, как Вы описываете.

[(Anonymous)]

Насколько я знаю, культура строительства в Европе и более старая, и более "продвинутая". Как говорили мне некоторые канадцы, в последние десятилетия уровень массового строительства здесь заметно понизился из-за высокого спроса и удешевления за счет наемных малоквалифицированных рабочих - эмигрантов и сезонников. Хотя многоэтажные дома, особенно элитной постройки здесь очень высокого качества - с бассейнами, тренажерными залами и тому подобное. Причем часть квартир в них сдается, но по довольно высоким ценам.