catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Hello friends,


Here's what you should do if you get into a conversation in which one of those pretentious idiots who think that Israel's response to the terror attacks is too strong, and that we shouldn't react so strongly as revenge:

1. Ask him if a military response is acceptable.

2. When he says "No", ask "Why not?"

3. Wait until he says something like "...because it will result in the death of more innocent people, which is a terrible thing...and bring more violence and escalate the current situation..."

4. When he's halfway through what he has to say, punch him in the face.

5. When he tries to hit you back, get his attention and explain to him that by doing so he'll be making a huge mistake, and that hitting back is against everything he believes in, because it will bring more violence and escalate the current situation.

6. Wait until he agrees to this argument, and agrees not to react in violence.

7. Punch him again, only stronger this time.

8. Repeat steps 5 through 7 until he understands that sometimes you need to hit back.
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
знаете, это все-таки истерика. не реакция израиля, а именно вот эти "рекомендации". чем это лучше сирийцев и палестинцев с их бесконечными сказками, аналогиями и притчами?
From: [identity profile] ada22.livejournal.com
Нет, это не истерика.
Это очередная и, боюсь, бесполезная (как в Вашем случае) попытка объяснить, что толстовский метод непротивления злу не работает.
From: [identity profile] eugoss.livejournal.com
Однако, сопротивление злу тоже не работает, как мы видим. Воз и ныне там. Всё так же бесконечные жерты и теракты. Может есть какой-то третий, срединный, путь?
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Может, и есть. Вот только много лет его найти не могут... :(
From: [identity profile] eugoss.livejournal.com
А что история? Есть ли исторические примеры разрешения подобных конфликтов?
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я не большой знаток истории, но насколько знаю - нет. Этот конфликт не две недели назад начался :(
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Путь непротивления злу только один. И он с очевидностью не работает. А путей сопротивления злу бесконечно много, и из них только один правильный. После 1967 г. правительствам Израиля не удалось этот правильный путь найти - даже когда было и ежу очевидно, что избираемый путь заведомо неправильный.
From: [identity profile] eugoss.livejournal.com
Если смотреть на то, как реализуется "путь" в Ливане, то ничего, кроме ответного зла не будет. Я так понимаю, единственный путь, после которого протовоположная сторона перестанет отвечать тем же - это полностью уничтожить ту сторону, несмотря на какие-то бы там ни было мирные и прочие жертвы. Это путь?
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Это путь, если он осуществим, но не думаю, что это путь единственный.
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
ой-ой-ой. как вы много знаете о моем случае. интересно, откуда такая осведомленность?

и интересно, с чего вы заключаете, что из альтернатив есть только толстовство? и более того, с чего вы считаете, что эта прекрасная притча как-то соотносится с действительностью. [livejournal.com profile] co_lum_bus далее довольно четко написал.

я законах любой страны есть понятие "превышение пределов необходимой самообороны". если тот оппонент в ответ на удар избил собеседника бейсбольной битой до полусмерти, а также покалечил его жену и детей, то, согласитесь, некрасиво как-то получается. (на всякий случай говорю, учитывая Вашу возможную понятливость и "знание моего случая", - это абстрактная ситуация, а не аллегория происходящего)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Я только хочу подчеркнуть, что я ничего не сказал по поводу того, превысил или нет Израиль "предел необходимой самообороны", или, согласно языку Женевской конвенции, является ли ответ Израиля диспропорциональным. Это отдельный сложный вопрос.
Лично меня больше беспокоит, является ли он эффективным, а не его пропорциональность.

Я только показал примером бессмысленность приведенной ссылки и предложенного в ней подхода.

Date: 2006-07-26 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
и с этим я тоже полностью согласна

(более того, мне кажется, что подобные подходы могут дискредитировать многие важные и очень тонкие вещи)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Думаю, что Вы не правы. Я не вижу в этом ничего истеричного, это попытка защититься шутками и притчами от тяжелой для человеческой психики ситуации.
Я не знаю, как бы вела себя я, сидя под обстрелом и думая о сыне в армии. Пока сам не побываешь, судить трудно... :(

Date: 2006-07-25 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
"...ничего истеричного, это попытка защититься шутками и притчами от тяжелой для человеческой психики ситуации" - совершенно согласна.
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
но зачем защищаться глупыми шутками? и очевидно неверными!?

Date: 2006-07-25 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Между п. 4 и 5 находится негласное допущение о том, что "he tries to hit you back". Что предлагается делать, если такой реакции не последует?

Date: 2006-07-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
In that situation I'd rather leave, still unconvinced :)

Date: 2006-07-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Там есть еще более нелепое допущение - что на первый вопрос он ответит "нет". Очвидно, что если человек придерживается точки зрения "that Israel's response to the terror attacks is too strong", это подразумевает, что не такой сильный, но силовой ответ допустим. Поэтому естественный ответ на первый вопрс - "да".
Если после этого его стукнуть по лицу, он стукнет в ответ и попросит обратить внимание, что в ответ на пощечину он не отрубил топором ногу, и не избил до полусмерти тещу вопрошающего. Какие дальнейшие действия, рекомендуемые Мариной?

Date: 2006-07-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Честно говоря, не знаю. Более того, уверена, что и диалог придуман не ею. Даже не думаю, что это прямое руководство к действию,люди просто получают психологическую разрядку.

Date: 2006-07-26 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
говоря явно недалекие (или вообще глупые) вещи? их право, главное, чтобы легче стало. но зачем тогда их пересказывать?

Date: 2006-07-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вероятно, по собственной недалекости и глупости :)

Date: 2006-07-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
А все-таки, можно я в своем ЖЖ буду постить то, что сочту нужным? Заранее благодарна.

Date: 2006-07-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
я вроде ничего не запрещала :)
но и комментировать вроде тоже можно, да?

Date: 2006-07-26 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Разумеется. Только я бы очень просила воздержаться от оскорблений. По-моему, определения "глупость" и проч. к таковым относятся. Я знаю Марину много лет, и к ней подобные определения неприменимы, поэтому я их воспринимаю как оскорбление.

Date: 2006-07-27 06:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
глупость относилось все же не к ней, а к тексту. в любом случае, извините ;)

Date: 2006-07-27 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
это была я

Date: 2006-07-26 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
примерно то, что я хотела ответить, да. мне лично очень неприятно, что s priori других держат за идиотов.

если считает, что реакция непропорциональна, то значит против израиля и отказывает ему в праве на существования. есть более действенные методы общаться с вменяемыми людьми, которые даже могут заблуждаться. не говоря уж о том, что и сам можешь ошибаться.

Date: 2006-07-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
I cried!:)))))

Date: 2006-07-25 06:16 pm (UTC)
ext_707489: (Default)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_anansie_/
Супер! Надо его по всем разослать.

Date: 2006-07-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
я так и делаю. и на иврите и на русском...

почти притча но не шутка

Date: 2006-07-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Жила была собачка, миролюбивая умная и добрая; окружили ее собаконенавистники и давай палками тыкать... Собачка ,поначалу ,вела себя терпеливо, но чем все это закончилось- сами знаете...И мой ответ to veronig: да это не серийцы и не палестинцы и тот кто этого не понимает или представления не имеет о чем говорит, или... лучше оставлю это определение при себе...

Re: почти притча но не шутка

Date: 2006-07-26 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
в ваших словах совершенно смысл не улавливается.

меня просто резанула очевидная глупость "притчи". и неприминимость к данной ситуации (а также похожесть на тот "аллегорический" бред, которым сирийцы с палестинцами любят отвечать на четко поставленные вопросы (типа "когда прекратятся теракты").

это никак не связано с моей личной оценкой происходящего или же а моим мнением.

Re: почти притча но не шутка

Date: 2006-07-27 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] ari100crat.livejournal.com
Да не обижайтесь Все мы сейчас взвинченные и легкоранимые Жаль что плохо попыталась обьяснить как евреям туго сейчас да и всегда приходится окружение сами понимаете какое и кусают их со всех сторон а они посрединке и выхода нет Тяжелая ситуация Дай Бог все разрешится без лишней крови Но ситуация более чем серьезная Всего Вам доброго

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios