catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Еще одним ярким, но не скажу приятным, впечатлением от посещения художественной галереи было занятие детского клуба. Такие клубы для детей с родителями есть во многих музейях и галереях Торонто. Обычно занятия в них проводятся в субботу-воскресенье, детей знакомят с разными видами искусства на доступном уровне, устраивают классы лепки, рисования и т.п.

В галерее мы были с приятельницей на выставке русского авангарда и занятие увидели случайно, спускаясь по лестнице к выходу. Громко играла музыка в стиле рок, родители с детьми лет 3-5 сидели на полу и смотрели выступление танцоров. Мы тоже остановились посмотреть. Двое выступающих с крашеными в яркие цвета волосами, одетые прямо-таки в форму профессионалок – босоножки на высоченных каблуках, чулки в сетку, обтягивающие то ли короткие юбки, то ли трико, голые животы, ярчайшая косметика... Движения танца – то ли у шеста, то ли на столе в ночном клубе. В какой-то момент танцоры распахнули свои миникофточки и оказались мужчинами. Не скрою, что в качестве зрелища для детей меня это шокировало.

Я ничего не имею против любых меньшинств до тех пор, пока они не навязывают своего образа жизни и своей культуры. В Канаде, с моей точки зрения, эта терпимость переходит границы. Уже слышала от знакомых, как в первом классе школы учительница рассказывала детскую сказку в варианте «принц женился на другом принце». А когда родители явились выяснять, что это за новая интерпретация, она объяснила, что в классе есть девочка, у которой оба родителя одного пола. Так чтобы ее не травмировать, она и рассказала в таком виде.

Пару лет назад либералы пытались ввести в школьную программу курс, в котором детям объяснялось бы, что существующих полов у человека больше, чем два, и взаимоотношения между ними могут варьироваться, и это нормально. Только массовое возмущение родителей остановило утверждение программы. Читала в газетах о новых попытках ввести подобное «просвещение».
Наверно, я ретроград в силу возраста и воспитания. Но мне бы хотелось, чтобы внуки считали нормой, когда принц женится на принцессе, а другие варианты – все-таки исключение, которые встречаются в жизни, но к ним не надо стремиться.

Date: 2011-12-04 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы? С этим теперь всё спокойно.
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, при Ельцине это вошло в норму, а сейчас стало модным. Так вот, я таки хочу успеть уехать из этой страны, пока оно не стало обязательным!

Date: 2011-12-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот Абрам Моисеевич уехал, а оказывается, здесь уже почти обязательно :)))

Date: 2011-12-04 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Ага. Так я тоже не против. А вот если в классе девочка, у которой папа с тремя жёнами, ну, это же часть человеческой культуры в разных странах (и не никому мне не сметь говорить, что полигамия это извращение, а гомосексуализм никак нет) и тогда нужно, чтобы не обидеть, рассказать сказку о принце, который женился сразу на трёх принцессах? Или десяти?

Date: 2011-12-04 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Меня все-таки обнадеживает, что большинство родителей - "принцы, женатые на принцессах", причем каждый на одной - будут изо всех сил сопротивляться такому мультикультурализму. В этом смысле, религиозные школы более традиционны, но там свои "тараканы".
From: [identity profile] elmina475.livejournal.com
Как раз о религиозных школах я хотела написать. Думаю, что там таких рассказов не будет. Под тараканами Вы имеете ввиду традицию? Мне кажется, полезно знать её, а примет или не примет ребёнок, время покажет.
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
У меня своего опыта нет, так что могу судить только по рассказам знакомых. Традицию и историю своего народа и религии знать полезно. Но очень многое зависит от конкретной школы, преподавателей, духа и настроя, в ней царящих.
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Напишите, пожалуйста, мне (и не только, наверно, мне)было бы очень интересно прочитать.
From: [identity profile] elmina475.livejournal.com
Особо рассказывать нечего. придерживаются традиции, где основа - нормальные отношения между мужчиной и женщиной, особо на этом внимание не заостряют, есть достаточно других моментов. Думаю, Вы это понимаете не хуже меня. Мы потому и предпочли именно такую школу.

Date: 2011-12-05 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] martyan.livejournal.com
Ну что ж теперь - гомосексуализм не извращение.

Date: 2011-12-06 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Да я уже согласен. Но они хотят непременно, чтобы все признали, что это "норма". Да какая же это норма? Далее, требуют признание брака наряду с браком между мужчиной и женщиной. Со всеми там удобными атрибутами экономико-государственного признания. Ладно, а бросятся ли они в защиту тех, для кого иметь пять жён это норма? Брак между мужчиной и тремя женщинами, зарегистрированный в муниципалитете. С теми же экономически обоснованными правами и проч.

Date: 2011-12-06 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] martyan.livejournal.com
Полигамия - это совсем о другом.
Извините, этот ЖЖ не мой, и жжужжать я тут более не вижу смысла.

Date: 2011-12-06 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] san-diegan.livejournal.com
Уважаемый мой фрэнд предложил тему, я о ней высказался.

Полигамия тут вполне при чём. Это отношения любви, секса, а дальше и брака между людьми. А также сопутсвующие нраственные, общественные и экономические отношения.

Date: 2011-12-06 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я за то, чтобы высказался каждый, кто хочет. Мне любое мнение интересно. Хотя у меня есть и несколько "корыстный" интерес: подрастают два внука, сама я выросла и воспитана в другое время, в другой стране и с другими взглядами, чем это принято здесь и сейчас. При этом я не считаю, что "есть только два мнения - мое и неправильное".
(deleted comment)

Date: 2011-12-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Вряд ли кто-то будет возражать против того, что дети должны знать обо всем, что происходит в жизни и спокойно к этому относиться. Проблема, как всегда, в деталях. Где пролегает граница между просвещением и навязыванием определенной модели поведения, в каком возрасте и в какой форме надо сообщать обо всем детям. Я не считаю, что 3-5-летние дети должны видеть стриптиз и посещать ночные клубы с эротическими программами. Тем более странно мне было видеть подобное представление утром в художественной галерее. Сама я, например, ходила на так называемый парад гордости в Торонто, но 6-летнего внука с собой не взяла бы ни при каких обстоятельствах. Не потому, что я против геев и лесбиянок и даже самого парада, просто считаю, что рано и не с этого надо начинать его просвещение. Там было немало родителей с маленькими детьми, значит, у них другое мнение.
Каждый имеет право на свое мнение, но за ребенка, в конечном счете, несут ответственность родители.
А по поводу сказки, получилось, что не желая травмировать одного ребенка, травмировали всех остальных, у которых возникли вопросы к своим «неправильным» родителям.
(deleted comment)

Date: 2011-12-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я просто думаю, что обсуждение этой темы рановато для детей 4-5 лет, поэтому вообще не стоило бы заострять на этом внимание в детском саду.

Date: 2011-12-05 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] martyan.livejournal.com
Как связан танец с эротической окраской мужчин, переодетых женщинами, с меньшинствами, и почему Вы решили, что это "их" культура? За что Маврикиевну с Никитичной-то?

Date: 2011-12-05 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Решила, потому что видела явных трансвеститов.

Date: 2011-12-06 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] martyan.livejournal.com
Именно. Путаница в терминах. Трансвеститы - те, кто переодеваются. Меньшинства - совсем о другом.

Date: 2011-12-06 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Кроме одежды, я видела их движения в танце. Ну не танцует так пара обычных мужчин.

Date: 2011-12-05 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вы действительно не видите разницы между обитателями улицы Черч и Маврикиевны с Никитичной?

Date: 2011-12-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"травмировали всех остальных, у которых возникли вопросы к своим «неправильным» родителям"

А возникновение вопроасов это обязательно травма?

Date: 2011-12-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Так в данном случае получился не вопрос, а утверждение. Дети же восприннимают сказочный сюжет "как должно быть на самом деле". Опять-таки ситуацию знаю со слов родителей, сама в ней не участвовала.

Date: 2011-12-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"Дети же восприннимают сказочный сюжет "как должно быть на самом деле"

Сомневаюсь: и сама за собой такого не помню, и за сыном/его друзьями. Разница в том, что я в детстве довольно быстро привыкла не соглашаться молча, а сын озвучивал несогласие, и громко :)

Date: 2011-12-04 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
Геи и им подобные никогда не успокоятся. Они будут искать любую возможность чтобы не просто доказать свою нормальность, а сделать такими как они большинство...
"я ничего не имею против геев" - это прятание головы в песок. Вот влюбится такой молоденький гей в Вашего сына и начнет его соблазнять... Тогда что?
я христианка и для меня гомосексуализм - это мерзость. При этом я не чувствую омерзения к людям, живущим такой жизнью... Я чувствую. омерзение к этому греху.
Геев и лесбиянок очень жаль. Очень... Это глубоко несчастные люди в большинстве своем... И, поверьте, я знаю об этом не из фильмов или статей... Просто я знаю эту среду, увы...

Date: 2011-12-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Многие ученые считают,и я им верю, что сексуальная ориентация заложена в человеке от природы. То есть соблазнить человека, не склонного к однополым отношениям, довольно трудно. А вот вызвать любопытство и желание самому попробовать в результате неразумного "просвещения", мне кажется, можно. Поэтому меня беспокоят не столько отдельные личности, сколько система школьного образования в этой области.

Date: 2011-12-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
а многие считают что ничего такого не заложено....
да и соблазнить к гомосексуальным отношениям НЕСФОРМИРОВАВШУЮСЯ личность не так-то трудно.

Date: 2011-12-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Тут уж задача родителей - постараться сформировать личность, понимающую себя и окружающих.

Date: 2011-12-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Да невозможно её соблазнить, если сама того не хочет.

Date: 2011-12-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
но легко заставить захотеть

Date: 2011-12-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Каким образом? Вас лично можно заставить?

Date: 2011-12-05 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
дык мне 35, а не 12

Date: 2011-12-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
В 12 "заставляние" по-другому называется.

Date: 2011-12-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
"Вот влюбится такой молоденький гей в Вашего сына и начнет его соблазнять... Тогда что?"

Да ничего. "Соблазнять" никто никого не будет - на кой ляд трудиться впустую, если человеку сразу и прямо говорят, что ориентация другая? Пойдёт искать того, кто согласен.

"Просто я знаю эту среду, увы..."

И я знаю эту среду, только отчего "увы"? Глубоко несчастны они бывают, когда им навязывают насильственное "выпрямление", или когда воинственные христиане-родственники портят им жизнь. Если этого не случается, живут вполне обычно.

Date: 2011-12-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
Ой, не рассказывайте мне сказки! Мне - бесполезно.
И насильственно выпрямлять - бесполезно.

Date: 2011-12-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
- ?

Где Вы тут видите сказки? Это то, что я сама видела (и не единожды).

Date: 2011-12-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
со стороны видели? Со стороны многое не разглядеть...
Простите, но я не вижу смысла в продолжении дискуссии...

Date: 2011-12-05 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
А Вы лично участвовали в соблазнении? В каком качестве?

Date: 2011-12-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
какие еще подробности из моей личной жизни Вам любопытны?

Date: 2011-12-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Никакие. Мне интересно, что у людей в голове, когда они пишут такие вещи.

Date: 2011-12-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Так дискуссии и нет: есть Ваши безапелляционные утверждения. Для меня они выглядят довольно нелепыми, поскольку не подтверждаются никаким моим опытом, ни прямым, ни опосредованным.

Date: 2011-12-05 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ruf-m.livejournal.com
знаете, мне довольно моего личного опыта. И было бы странно, если бы я отвергла свой и поверила Вашему....

Date: 2011-12-05 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
Симметрично.

Date: 2011-12-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] suricat.livejournal.com
И уж если говорить о "сказках", то "влюбится такой молоденький гей в Вашего сына и начнет его соблазнять" как раз она и есть.

Date: 2011-12-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
@она объяснила, что в классе есть девочка, у которой оба родителя одного пола. Так чтобы ее не травмировать, она и рассказала в таком виде.@

Нелогично. Если даже принять, что вариант сказки может "травмировать", то получится, что учительница положила с прибором на остальных детей и "травмировала" их.

Date: 2011-12-04 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот и родители других детей так же восприняли, потому что дети начали задавать дома соответствующие вопросы.

Profile

catstail: (Default)
catstail

July 2023

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16 17 1819202122
2324252627 2829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 08:40 am
Powered by Dreamwidth Studios