catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Попалось мне как-то во френд-ленте обсуждение на тему, «как я до эмиграции был сенбернаром». «Сенбернаров» осуждают: как они о статусе своем заботятся, какой имели, как потеряли, как приобрели…

Вот тут я и задумалась о том, а что же такое этот статус. Формально – это положение в обществе. Для чиновника – уровень должности, для женщины – семейное положение и т.д. То есть статус определяется не внутренним ощущением человека, а его оценкой со стороны, которая редко совпадает с личной самооценкой. Самый простой и частый пример. Девушка удачно вышла замуж и чувствует себя королевой, свысока смотрит на незамужних подруг. А со стороны выглядит, как обычная замужняя женщина, все у нее хорошо, ну и слава Б-гу.
Если отвлечься от материальной пользы статуса, выраженной в деньгах и льготах, что он дает человеку? Самоуважение? Зависит от системы ценностей. Уважение окружающих? Не всегда или не искреннее.

Самый высокий статус по служебной иерархии при работе в Израиле у меня был– руководитель проекта. Но как же тошно мне было от этой должности! Может быть потому, что я не администратор по своей натуре. И какая тяжелая унизительная была обстановка в фирме. При этом работа была исследовательская, интереснейшая, в области пресловутых нано-технологий, довольные заказчики, конференции, патенты…

И насколько лучше я себя чувствовала, работая до этого простым лаборантом на заводе. Вот только работа была скучная – каждый день однотипные анализы - и физически тяжелая. Ну, и зарплата соответствующая. Зато отношения между сотрудниками были дружеские и теплые, какие не в каждой семье бывают.

И как самое лучшее время своей жизни-работы я вспоминаю работу в судебной экспертизе. Статус, то есть должность, менялся постоянно и часто независимо от меня и моих «достижений». В результате бюрократических перестановок называли то экспертом, то научным сотрудником, то ведущим, то руководителем группы… Суть работы от этого не менялась. Работа была самостоятельной с личной ответственностью, по принципу «делай, что хочешь, только за сроки выполнения не выходи», разнообразной и очень интересной. Вот этот стиль «сам прикажи – сам сделай» мне и нравился больше всего. Не только у меня, но и у окружающих коллег статус самоопределялся как «кроме меня этого никто не сделает». О коллегах могу сказать, что это были «штучные» специалисты. Впрочем, таких много и не требуется, а сейчас, кажется, не требуется совсем.

А сколько трагедий связано с потерей этого пресловутого «статуса». Эмиграция, увольнение, болезнь, пенсия… Неужели близкие любят нас за наш заработок, а мы уважаем себя за должность? И у нас нет ничего, кроме нашей профессии? Или все-таки «статус» это что-то другое, более широкое?

Date: 2009-11-27 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zaleph.livejournal.com
Давайте попробуем отделить "зёрна от плевел".
Разные "близкие" любят нас за разное, поэтому, строго говоря, на этот вопрос не льзя ответить "да" или "нет"; это зависит исключительно от действующих лиц и исполнителей".
Я не знаю, как мы, а я, да, уважаю себя в том числке и за должность тоже. Да, как и положено гороскопическому Льву, для меня ценны и "золотые эполеты" и табличка на дверях кабинета и всё то, что с этих приходит, в том числе и то, что мне не нравится, но это неизбежные "издержки производства", имеющиеся в любом деле. Должность, тем более, в Штатах, для такого человека, как я, начавшего свою карьеру с того, что у него даже не было документа об образовании, говорит о его знаниях, опыте и умении и это, отнюдь не самые незначительные элементы для самоуважения. И поэтому, да, я лично, уважаю себя за должность. Но должность, это только часть нашего "Я" и у каждого из разных нас, размер этой части тоже разный и зависит он от того, какую часть в нашей жизни играет наш статус, как специалиста. Я имею в виду, что у одних, статус определяется наличием у них машины Lexus/BMW/Infinity и т.д. Следствием этого является то, что и их окружение таково, что сттус каждого члена определяется наличием у него вещей подобного плана. А у других людей, он определяется тем, что важно для них - тем, что они специалисты в том, в чём им хотелось быть специалистами, а некоторым тщеславным Львам нужна ещё и должность "внутри" этого профессионального ранга. "Мораль сей басни такова" - каков человек, таково и его понятие статуса. Поэтому любое сравнение в этом плане должно делаться только в плоскости группы людей со схожими понятиями о статусе.
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я вот тоже Лев по гороскопу со всеми присущими этому знаку особенностями, а статус как таковой почему-то воспринимается как вторичное, производное от главного "Я - Самый Лучший Специалист (в своей узкой области)" :)))

Date: 2009-11-27 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-tanechka.livejournal.com
Я думаю, что статус показывает уровень реализации собственных амбиций. Поэтому важен он именно, как показатель успешности.

Date: 2009-11-28 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Чеканная формулировка :)

Date: 2009-11-27 10:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мы Барбосы, из сторожей будем. Теплая будка зимой, холодная летом-вот это статус:)

Date: 2009-11-28 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
А про косточку-то, про сахарную косточку забыл? :)

Date: 2009-11-28 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
много людей занято переживаниями о статусе, а не задумываются о собственной личности-нетто. при этом именно личность основа всего. и если убрать функции типа, работа, семейное положение и прочее, что, кстати, часто происходит в эммиграции, то остается пустота, на кот. невозможно построить что-то новое... вот и ломается много людей на этом, именно тех, для кот. статус главное...

Date: 2009-11-28 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот Вы более четко сформулировали то, о чем я хотела сказать длинно и путано.
И еще интересно(даже по комментам видно), как различна ценность статуса для мужчин и женщин. Наверно, потому что для нас важна эмоциональная составляющая жизни, связанная с детьми, семьей, мы менее рациональны.

Date: 2009-11-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
скажем так, что есть серьезная разница в мужской и женской психологии:) еще не стерли грань между ними:) и не удасться - уж очень глубинно:) для мужчины важность его функции "работы", ну и статуса, гораздо важнее, чем для женщины. у мужчины это на первом месте, у женшины же наоборот, функция семья (жена, мать) на первом месте, а работа уже на втором.
принятие же обществом любого человека зависит совсем не оттого, как он выглядит в глазах окружающих, а как он выглядит в собственных глазах и на сколько он сам себя принимает во всех своих проявлениях. если, к примеру, принимает себя высоко в нулевом статусе, то и окружающие будут его принимать соответственно.
Франкла стоит почитать, про личности в конц. лагере - и конвенциональные современные психологи любят приводить Франкла и то, что он писал, в качестве примера на соотношение личности и ее функций и статуса...
и там в комментах я видела про ситуацию с успешными на работе женщинами - к сожалению, природа так создала женщину, что все равно, какой бы она не была эмансипированной, биологическое женское начало сильнее всего и неприятие их окружающими идет не от того, что окружающие хотят прежде всего видеть ее статус как жены, а из-за того, что сами эти женщины комплексуют из-за не реализации этой функции... окружающие принимают нас ровно на столько, на сколько мы себя принимаем сами...

Date: 2009-11-28 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
О зависимости статуса от семейного положения я писала тут http://eden10.livejournal.com/100547.html . То есть, с тех пор, как я вышла замуж, всё это бабьё действительно заткнулось, т. е. мой статус в их глазах хоть ненамного, да повысился. А ведь штемпель в паспорте сам по себе ещё не меняет человека, и не добавляет ему реальных достижений. Кроме того, я знаю женщин, которые незамужем именно потому, что НЕ ХОТЯТ, а не потому, что делают хорошую мину при плохой игре - но в "неудачницы" записывают и их. Как-то трудно мне всё это понять. Хотя анекдот о том, что "мужчина - это самец, у которого есть деньги, а женщина - это самка, у которой есть мужчина", я знаю. Только мне именно те, кто живёт по этому анекдоту, кажутся самками и самцами. а не людьми.

Date: 2009-11-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
О, это вообще отдельная грустная тема! Что ни говори, а в большинстве стран устройство и психология остаются патриархальными. Соответственно, и статус женщины определяется ее замужеством, даже если это и не провозглашается. А уж женщины, играющие в мужские игры - с карьерой, нежеланием бегом бежать замуж и проч. - платят двойную цену.

Date: 2009-11-28 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eden10.livejournal.com
По факту, патриархат давно кончился, и большинству женщин хочешь-нехочешь приходится играть в мужские игры, или, как минимум, содержать себя самим. Но во многих головах он ещё жив.

Date: 2009-11-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Статус - это положение в обществе. Любое. Хоть официальное, хоть неформальное. У кого-то статус - народный артист, у кого-то - директор овощного, у Эдички Лимонова - "там я был поэт, я встречался с великими людьми, а тут я никто, человек на пособии", у меня, допустим - "Я - Кот Камышовый, я на играх с 94 года, на моих переводах целое поколение толкинистов выросло". Все это - статус, и утрата его всегда воспринимается болезненно. Потому что человек живет в обществе, и ему, как правило, не безразлично, как к нему относятся другие люди (а если безразлично, то он либо святой и аскет, либо не вполне здоров психически). А статус - это в первую очередь отношение к тебе других людей. И когда ты оказываешься среди людей, которым абсолютно по барабану, что ТАМ ты был поэтом (директором овощного, человеком с высшим образованием), это не становится ударом только в том случае, если ты заранее подготовил себе новый статус, не менее значимый. А если там ты был кем-то, а тут ты никто, ноль без палочки, уйдешь (или помрешь) - завтра про тебя никто и не вспомнит - это, безусловно, болезненно. Как-то так.

А вот не соглашусь!

Date: 2009-11-28 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
То, что человеку не безразлично отношение окружающих - безусловно. Вопрос, в какой степени. Просто из личного опыта. Заранее подготовить себе новый статус положение удается единицам (ученые по приглашению, крупные специалисты). Те эмигранты, кто никак не был сам согласен признать себя "нолем без палочки" в новой стране, то есть не признал этого общественного мнения, рано или поздно добились и положения, и признания. По-моему, кроме внешнего, главное - что внутри.

Re: А вот не соглашусь!

Date: 2009-11-28 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Тут все не так просто. Моя знакомая, психолог-на-полставки, ;-) оперирует таким понятием, как идентичность. Это то, что человек говорит о себе, когда говорит "я - это..." Так, навскидку: я - инженер, я - отпрыск старинного дворянского рода, я - выпускник МГУ, я - умница и красавица, я - хулиган, я - художник, я - отец двоих детей, я - потомственный алкаш, я - Настоящая Женщина, я - приколист, я - отличная хозяйка, я - бабушка, я - фотограф-любитель, я - нормальный пацан... Чем больше у человека идентичностей, тем уверенней он себя чувствует. Утрата любой идентичности более или менее болезненна, чем важнее конкретная идентичность для человека, тем болезненнее ее утрата. Выезжая за границу, человек теряет сразу несколько важных идентичностей. Если у него много других, или если он сумеет быстро нарастить несколько новых - он это перенесет сравнительно легко. Вот вы, например, выехали с семьей (правильно?), сумели найти работу по специальности... То есть у вас много всего осталось. А есть люди, которые лишаются сразу и должности, и профессии, и семьи, допустим... А это у них были основные идентичности. А заменить все это гордым ощущением "Я - еврей, живущий в еврейском государстве" (например) у них не получается. Соответственно, они и выстраивают идентичность по типу "Я был сенбернаром", тоже вариант - все лучше, чем повиснуть в пустоте, голым "я фиг знает кто"...

Re: А вот не соглашусь!

Date: 2009-11-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Что ж, с наукой-психологией не поспоришь! :)

Date: 2009-11-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Выше сформулировали коммент, который, пожалуй, наиболее точно соответствует моему представлению
http://catstail.livejournal.com/356699.html?thread=5248859

Date: 2009-11-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kaverina-l.livejournal.com
Черт с ним со статусом. Меня всегда привлекала работа: сам себе хозяин.

Date: 2009-11-28 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот этот взгляд мне ближе всего! :)
Жаль только, поздно поняла. Частного предпринимателя из меня, по крайней мере, уже не получится :)

Date: 2009-11-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] qwessta.livejournal.com
Когда я только-только стала "хозяйкой" собственного магазина - пожалуй, ощущала тот самый "статус". Но очень быстро у меня все пошло вкривь и вкось и теперь я вспоминаю время, когда работала управляющей в старом букинистическом магазине, как самое лучшее и приятное в плане реализации для меня.
Еще я "любила себя" в театре, но какой там был статус...

Date: 2009-12-01 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
В том-то и дело, видимо, что у каждого человека свое представление о том, что для него наиболее важно. Если это важное реализовано, то он и ощущает себя уверенно, в "статусе". Дилетанское мое восприятие, конечно :)

Date: 2009-11-28 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Много думала, но так и не пришла к однозначному решению. Всй же, к должности понятие статуса сводить нельзя, как мне кажется. Я приехала в Израиль пенсионеркой, т.е. никакой "должности" последние годы я не имела, хотя и работала некоторым образом. Приехав сюда, я и подавно никакого места, никакой должности не получила. Казалось бы, что изменилось? Однако, я совершенно явственно ощущаю утрату своего статуса. Сначала было очнь тяжело, теперь - получше. Немалую роль сыграл ЖЖ, в котором я приобрела некий статус (но не должность же!). Ну, и мнение людей, с которыми приходится общаться. Например, по делам нашего дома пришлось вместе с двумя соседями ходить в Ирию и на заседание суда. При эхтом, даже мои минимальные познания в иврите позволили показать, что я чего-то стОю. Изменение отношения соседей сразу почувствовалось, я приобрела в их глазах статус образованного человека, умеющего... и т.д., что они и разнесли по всему дому.
Так что же такое статус?

Date: 2009-12-01 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Да, не только в должности дело. Мне наиболее близки точки зрения, высказанные Ликушей и Камышовым котом (выше по комментам).

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios