catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Чаще всего мы обзаводимся друзьями в процессе какой-то совместной деятельности – обучения, работы, увлечений…С годами обрести друзей становится все труднее. То ли требования повышаются, то ли собственная открытость уменьшается, то ли свободного времени для общения становится меньше. А уж в другой стране и забот больше, и общения меньше. В результате есть коллеги, знакомые, приятели, а друзья – редкость.

Вот и у меня в Канаде появились хорошие знакомые, приятели, с кем можно поехать на экскурсию, собраться на праздники, пойти в кино, обсудить прочитанную книгу или новый фильм, да и вообще поговорить о жизни. С одной из приятельниц случилась большая неприятность: она упала на улице и сломала руку, да еще и правую. Человек она, мягко выражаясь, немолодой, живет она одна, хотя есть родственники, которые ее навещают и всячески помогают. Но у них работа, семья, своих забот немало. Поэтому мне и еще двум приятельницам показалось вполне естественным приготовить разную домашнюю еду, которую легко разогреть и которой хватило бы на несколько дней, и поехать ее навестить. Полученной реакции мы не ожидали. Больная фактически обвинила нас в том, что мы поставили ее в неловкое положение, собрались ради еды, а не для общения, довольно резко отказалась от всякой помощи вроде помыть-убрать, пыталась вернуть нам все эти котлеты-салаты… Когда звоню по телефону справиться о ее здоровье, грозит «серьезным разговором» на ту же тему при следующей встрече.

Человеку в подобной ситуации в Канаде полагается бесплатная социальная помощь, за которой все-таки нужно обратиться. Могут прислать помощника на несколько часов в неделю, который уберет, приготовит, сходит в магазин за покупками или сводит больного к врачу. От обращения за такой помощью приятельница категорически отказывается.
Пребываю в недоумении. В выходные надо бы ее навестить, но с пустыми руками к беспомощному человеку ехать не хочется, а «серьезных разговоров» я терпеть не могу.

Date: 2009-02-14 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com
грустно это, что и говорить.

Date: 2009-02-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
И грустно, и странно, и даже немного обидно. Я ее, правда, спросила, что "если со мной подобное приключится, мне на помощь не рассчитывать?" Ответ был: "У Вас другая ситуация". Это правда - я с родными живу.

(no subject)

From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-15 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Честно говоря, реакция немного странная...

Date: 2009-02-14 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот и мне странно...

Date: 2009-02-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] venichek.livejournal.com
Странная и мягко говоря неумная.

(no subject)

From: [identity profile] gellada.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] venichek.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-15 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_svetka_/
мда, налицо явное взаимонепонимание
интересно, конечно, что варится в голове у человека, который решительно отказывается от дружеской помощи

Date: 2009-02-14 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Остается предположить, что друзьями не считает.

Date: 2009-02-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dorimena.livejournal.com
Эта приятельница - канадка или приехала из Союза?

Date: 2009-02-14 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
В том-то и дело, что из Союза. Канадка бы меня, может, не так удивила. Хотя тоже разные бывают. Например, у нас есть соседка-канадка, которая согласилась каждый день по часу присматривать за младшим внуком, пока я за старшим в школу съезжу. И никак не хотела брать деньги, хотела "по дружбе", но мы все-таки настояли.

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-15 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dorimena.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-14 05:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
есть люди, которые не умеют принимать помощь, даже в тяжелых для них самих ситуациях, тем самым ставя окружающих, желающих помочь, в дурацкое положение... и это не канада и не какое - либо другое место, а просто определенная проблема, всюду встречающаяся... знали бы вы ее подольше, так и знали бы это за ней, не было бы сюрпризом...

Date: 2009-02-14 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вы правы, это не от географии зависит. С этой приятельницей я знакома почти 5 лет, но всегда узнаешь о людях что-то новое. :)

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-02-14 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Это совершенно точно - некоторые воспринимают предложение помощи, как оскорбление. Гипертрофированная гордость: "Не надо - сам справлюсь!"

(no subject)

From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com - Date: 2009-02-14 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2009-02-14 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] venichek.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com - Date: 2009-02-14 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Да, крайне странно.
Видимо, у человека какой-то глубокий комплекс сидит и так проявляется...

Date: 2009-02-15 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Наверно. У каждого из нас свои комплексы, но не каждый это осознает.

Date: 2009-02-14 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yidmama.livejournal.com
совершенно точно, что дело в человеке, а не в ситуации. Мой муж когда заболел, то все наши приятели и соседи приходили по очереди и приносили еду, которую легко заморозить, и приготовить, и звонили предлагали взять детей, и брали, на несколько часов, и пр. сама я не готовила 2 недели после этого всего. но все знакомые не русскоязычные. я ничего не просила, но и ни от чего не отказывалась. сама всегда приношу, если у кого что.

Date: 2009-02-15 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Вот это по-моему и есть нормальные отношения. Никто из нас ни от чего не застрахован. Хорошо бы, чтобы никогда помощь не потребовалась, но хотелось бы знать, что если уж потребуется, то есть, на кого рассчитывать.

Date: 2009-02-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
К написанному выше комменту могу добавить, что если "серьезный разговор" состоится, единственная разумная позиция "я теперь понимаю, что тебе было неприятно, но я не делалла это с целью обидеть, думала, так будет лучше".
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Дама - еврейка, знакомая с традицией, а значит, и с понятием "мицвы" (я дальше несколько строчек об этом написала). Впрочем, в любой религии и традиции, насколько я знаю, посещение больных считается богоугодным делом. И у атеистов и коммунистов тоже. Помните профсоюзные поручения, когда больных навещали? С любой точки зрения, в этом нет ничего плохого, потому я и удивилась. :)

Date: 2009-02-14 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] g-wanderer.livejournal.com
Если идешь рядом с хромым- хромай и ты, чтобы окружающие не заметили его недостатка. Саади.
В Вашингтоне среди многих прочих существует грандиозный мемориал Франклину Рузвельту.
На возведение этого величественного сооружения в честь выдающегося президента и гражданина потребовался гранит имевшийся в наличии во всех американских штатах.
Немногие знают, что открытие мемориала могло не состоятья вообще. Это было связано с тем, что в большой бронзовая скульптуре великий человек был представлен беспомощным индивидом в инвалидной коляске.
Тысячи протестующих градждан свободной страны,
страдающих в одиночку от той или ной степени ограничений физической активности не могли потерпеть выставленные напоказ ущербность,беспомощность и страдание.
Власти вынуждены были уступить и скульптуру, унижающее человеческое достоинство было решено выбросить на свалку истории. Мне посчастливилось увидеть другого Рузвельта-спокойного, мудрого отца нации, сидящего в кресле. Рузвельт изображен в накинутой на плечи плащ- палатке с сидящим рядом шотландским терьером по кличке Фала.

Date: 2009-02-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
А в Лондоне наоборот, напротив Национальной Галереи была выставлена большая скульптура женщины безрукой, безногой и беременной. Сделано с натуры, никакой выдумки. У них там постоянная временная выставка, один постамент на площади для них отведен.

(no subject)

From: [identity profile] g-wanderer.livejournal.com - Date: 2009-02-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polet-fantazii.livejournal.com
Очень странная реакция. Чтобы себя от такого впредь обезопасить, стоит позвонить заранее и спросить - хочется, мол, подъехать, посидеть, поговорить, покушать - можно? Не все ж социопаты.

Date: 2009-02-14 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Всегда звоню заранее. Если не объявляюсь несколько дней, приятельница звонит сама, спрашивает, не собираюсь ли я в их края. Но при этом боже упаси сказать, что еду специально к ней, лучше по дороге к врачу, парикмахеру, на урок рисования...
У каждого свои "тараканы" :(((

Date: 2009-02-14 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] theraphim.livejournal.com
Что-то с мозгом? :(

Date: 2009-02-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я же не врач, диагноз поставить не могу. :)
Но мне странно.

(no subject)

From: [identity profile] korolana.livejournal.com - Date: 2009-02-15 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theraphim.livejournal.com - Date: 2009-02-15 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolana.livejournal.com - Date: 2009-02-15 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-14 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kaverina-l.livejournal.com
Я только с возрастом научилась принимать помощь легко и весело.А ведь я в принципе легкий человек в "общежитии".

Date: 2009-02-15 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Про себя не скажу, что принимаю помощь легко и весело, но принимаю с большой благодарностью. В этом конкретном случае мне казалось, что наша помощь - сущая мелочь.

Date: 2009-02-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] korolana.livejournal.com
Не знаю, мне не кажется странным.
Я сама помощь принимать не умею. А уж если очень надо и никак не обойтись, то только либо от совсем незнакомых (нанять кого-то), либо - от близких мне людей.
Если бы я чувствовала, что из-за недомогания выгляжу плохо, в доме неубрано, и тут ко мне пришли бы мои какие-нибудь "светские знакомые" (пусть и приятные, но не сильно близкие люди), - мне было бы неловко. Это неважно, что они все понимают и хотят помочь, все равно мне было бы неловко.
Когда родные-друзья - все нормально, а если это коллеги по работе, скажем или просто достаточно дальние знакомые - мне бы не понравилось.



Date: 2009-02-15 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Мы просто считали себя ее друзьями. Возможно, ошиблись.

(no subject)

From: [identity profile] korolana.livejournal.com - Date: 2009-02-15 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] catstail.livejournal.com - Date: 2009-02-15 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolana.livejournal.com - Date: 2009-02-15 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2009-02-15 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] adira-leah.livejournal.com
Грустно, хотя у меня была обратная ситуация, когда мне очень нужна была помощь мне ее практически никто не предложил. И мне было грустно, плохо и одиноко. С тех пор я решила помогать всем, кому надо. Потому что знаю, как это плохо в подобной ситуации одной.

Date: 2009-02-15 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
У меня это как-то с детства сложилось, просто от сознания, что никто не застрахован. Но как видно из комментов, мнения бывают разные.

Date: 2009-02-15 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] alka30.livejournal.com
Nu mozhno predpolozhit', chto chelovek nepryvyk,chtob emu pomogali i chuvvsuet sebja nekomfortno...No vse ravno stranno kak to : vzroslyj chelovek, dolzhna, vrode, ponimat', chto vy pomoch' hotite ne pootmu chto, chalost' ona vyzyvaet, a prosto potomu chto hotite pomoch'...

Date: 2009-02-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Меня-то, собственно, удивило то, что не может быть такого, чтобы человек, проживший достаточно долгую жизнь, не привык к тому, что и ему помогают, и он сам помогает. Ну не юывает такого в реальной жизни! Это понятно у подростка, у очень молодого или уж очень благополучного человека, который еще не сталкивался с ситуациями, когда помощь необходима.

Date: 2009-02-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Знаю, о ком это. Воплощение гордыни. Господи, несчастная женщина, из-за своей гордыни и неспособности понимать людей испортившая жизнь не только себе, но и близким. Пыталась я однажды сказать ей, что для близких тепло важнее хороших нудных советов - но где там.
Я, встречая разные отклонения в поведении, всегда сразу думаю о детстве. Это, наверное, пунктик у меня. Ведь все идет из детства - ну, кроме генов, конечно. Наверное, ее детство было очень холодным.

Date: 2009-02-20 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Да, Элла, Вы правильно догадались. Жаль ее очень: в первую очередь, сама страдает от одиночества. А про истоки - не знаю. Встречала людей с ужасным детством, у которых эти детские страдания преломились в доброту, сочувствие и понимание. По-разному, наверно, бывает.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios