catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Кто нарушитель?

В отличие от многих стран, где полиция не занимается дорожно-транспортными происшествиями без пострадавших, а все материальные претензии разрешаются страховыми компаниями, в Союзе милиция занималась и этим. А вопрос денежной компенсации решался в зависимости от того, кто был признан виновником аварии. Он и должен был платить за все ремонты.

Причина аварии не всегда бывает однозначной, поэтому назначались экспертизы. Существует даже отдельный вид – автотехническая экспертиза, специализирующаяся на вопросах, связанных с транспортными средствами. Но некоторые вопросы иногда перепадали и нам.
Вот частая ситуация: водитель меняет ряд или делает поворот, и происходит столкновение с другим автомобилем. Водитель второго автомобиля утверждает, что не был включен сигнал поворота, а первый настаивает на том, что все сделал по правилам.
Тогда решение об ответственности основывается на определении, горела ли лампочка указателя поворота. «Поворотник» разбит, лампочка разбита, но это одна из самых простых экспертиз, которые нам встречались.

Если в момент аварии лампочка горела, то мелкие частицы стекла вплавлялись в раскаленную нить или спираль, а раскаленный металл окислялся на воздухе. Даже если спираль лампы тоже была разрушена, то ее мелкие раскаленные частицы «прилипали к вогнутой поверхности осколков колбы лампы. Все это было хорошо видно даже при небольшом увеличении микроскопа.
Если же в момент столкновения лампочка не горела, то и вплавленных частиц не было, и металл нити не был окислен.
Для обоснованного ответа на такой вопрос было достаточно собрать все или большую часть осколков и внимательно изучить их под микроскопом.

free hit counter

hit counter

Date: 2008-05-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
А насколько быстро спираль остывает? Почему я интересуюсь: может она осталась горячей с момента маневра, который был до аварии? К тому же поворотники не просто горят, а мигают.

Date: 2008-05-24 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Спираль остывает быстро - за секунды, особенно если лампа разбита. Если поворотник горел в момент разрушения, все ясно. А вот если в этот момент при мигании он был отключен, вопрос гораздо сложнее. Если признаков нет - НПВ в чистом виде. А же здесь все подробности тоже не пишу: сказывается привычка. когда нас постоянно инструктировали не обсуждать даже законченные дела и экспертизы ни в транспорте, ни в компаниях. :)

Date: 2008-05-24 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
цикл работы реле поворотника - около 50:50; т.е. вероятность однозначной идентификации момента разрушения таким способом - около 50% (наверное, чуть больше - из-за тепловой инерции в "темную" часть периода температура нити может оказаться достаточна для окисления вольфрама). Можно предположить, что достаточно часто в ходе аварии электрическая цепь окажется не поврежденной, и следующий цикл включения реле отработает после разрушения баллона лампы; тогда спираль сгорит в атмосфере кислорода, оставив на окружающих элементах характерный налет окислов вольфрама. Хотя и в этом случае будет неопределенность: не был ли поворотник включен после аварии.

Date: 2008-05-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Дело в том, что использованию любой методики в экспертизе предшествовали многочисленные эксперименты, затем апробация в нескольких лабораториях и утверждение. То же и разрушением горящей лампы при различных условиях.
Речь не шла о вероятности (это понятик в экспертизе вообще неприменимо), а о том, что обоснованный ответ получают при разрушении горящей лампы. Если лампочка в этот момент не горела, обычно делается вывод НПВ - не представляется возможным.
Также не идет речь о налете окислов вольфрама, а о частицах металла, которые могут сплавиться со стеклом только при температуре в несколько сот градусов, что возможно только при разрушении горящей лампы.

Date: 2008-05-24 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
ясно; я не понял аббревиатуру НПВ и решил, что это означает утверждение, что поворотник не был включен.

Date: 2008-05-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Виновата, исправлю! :)
Есть такие профессиональные термины, которые настолько прочно вошли в обиход, что забываешь, что нормальные люди их знать не обязаны.:)))

Date: 2008-05-24 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
А, это я sam_buddy ответила, он-то из Уголовного розыска.

Date: 2008-05-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
я химик; но что-то похожее на экспертизы доводилось делать крайне редко. помнится - еще в студенчестве во время летней практики идентифицировал кусочки пластмассы, заклинившие мешалку в химичеаком реакторе; руководство подозревало, что это саботаж рабочих, кинувших в реактор фрагмент упаковки готовой продукции; но это оказался тефлон, видимо, элемент подшипнтка мешалки, разрушившегося до собственно заклинивания. Еще - в конце бурных 80-х к коллеге прибежал его приятель по альпинизму - кейджибер, притащил образчик неизвестной взрывчатки, которая впечатлила их взрывотехников. Я разделил ее механически на две фракции, покапал водичкой, поднес спичку - к моему собственному удивлению это все оказалось совершенно кстати, в пламени появился характерный запах и дымок сублимирующегося уротропина, а реакция с водой дала щелочной раствор и пузырьки кислорода, т.е. перекись натрия. Я тогда был несколько удивлен, что контора не имеет своих экспертов-химиков; но мало ли какой там был контекст..

Date: 2008-05-24 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
А-а, коллега... В Конторе были свои эксперты всех специальностей, был даже свой НИИ. А вот технология их "спихотехники" мне была хорошо известна: очень они любили сначала неофициально получить стороннее мнение, а потом уже повторять исследование и отчитываться. Мне казалось, что их эксперты очень трепетали перед начальством. Да и то сказать, они же все были в погонах, в основном, молодые ребята (те, кого встречала), почти без опыта, боялись ошибиться.

Date: 2008-05-25 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Ничего, если честно, не понял, но в курсе, что где мочевина - там и гексоген:)

Date: 2008-05-25 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
не, здесь все было проще; уротропин - сухой спирт, его бесхитростно размельчили и смешали с сильным окислителем, перекисью натрия. Установлением происхождения последней я не занимался : )

Date: 2008-05-24 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Да, это я тормознул. Раз лампа не горит, значит спираль достаточно холодная:) А вообще очень интересная экспертиза.

Date: 2008-05-25 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] goggy.livejournal.com
Весьма интересно - с технической точки зрения.

А с экономической, возникают вопросы о целесообразности... Попытался представить, сколько сейчас стоила бы подобная экспертиза в Сев. Америке: наверняка не одну и не две тысячи местных денег, а существенно больше. Это имело бы смысл делать только в том случае, если есть погибшие и серьезно пострадавшие, и в дело вступают компенсационные выплаты исчисляемые миллионами.

Date: 2008-05-25 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я уверена, что по делам о ДТП ни в Америке, ни в Канаде таких экспертиз не делают, нет смысла, когда есть обязательная страховка автомобиля. А в СССР экспертизы делались бесплатно, в смысле, за государственный счет.
В Северной Америке вообще принципиально другая организация экспертизы.

Date: 2008-05-25 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] goggy.livejournal.com
Страховые компании не заинтересованы расставаться с серьезными деньгами, когда можно этого избежать. Посему - они борются за свои материальные интересы, иногда довольно жестко. То есть, теоретически, такая экспертиза могла бы быть им полезна.

Практически же, наверное, да, не делают.

Date: 2008-05-25 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Если платить по западным расценкам, то экспертиза (эта-то простенькая) стоила бы дороже ремонта автомобиля. Это мне еще в начале 90-х объяснил начальник лаборатории Нью-Йорка, когда их делегация приезжала к нам в институт. Причем основную сумму заплатили бы приглашенным на суд для обсуждения результатов специалистам. А в лаборатории у них на каждом приборе работал техник, который определял конкретные свойства, но не делал по ним вывода. В этом и разница.

Date: 2008-05-25 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Ух, какие здесь профессионалы собрались! (уходит на цвпочках, тихонько прикрывая дверь).

Date: 2008-05-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Не уходите, Дина. Они больше не будут, а я еще что-нибудь расскажу :)))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:58 am
Powered by Dreamwidth Studios