catstail: (Default)
[personal profile] catstail
В продолжение размышлений пациента-дилетанта о медицине.

Канадская система организации здравоохранения считается одной из лучших в мире. По организации она очень похожа на израильскую.
Каждый легально проживающий в Канаде имеет право на бесплатную медицинскую помощь. К бесплатной «корзине услуг» относится обращение в врачу, пребывание в госпитале, проведение анализов. В обычных случаях обращаются к семейному врачу, он же направляет и к специалистам и на анализы. В срочных случаях обращаются в так называемую «walk-in-clinic», в госпиталь или вызывают «скорую» (но за вызов надо платить). Для людей старше 60 и получающих социальную помощь лекарства бесплатны.

Кроме этой общей медицинской страховки у работающих людей есть дополнительная – так называемые «бенефиты». Их действие распространяется на всю семью. В зависимости от компании и занимаемой должности эта страховка может оплачивать лечение и протезирование зубов, услуги неконвенциальной медицины и иногда даже услуги ветеринаров.
Условия несколько различаются в зависимости от провинции, в которой живешь. Например, в Онтарио право на медицинскую помощь новоприбывшие получают через 3 месяца, а в Альберте - сразу.

Но нет в жизни ничего идеального. В Онтарио не хватает врачей, и найти семейного врача нелегко – они просто не принимают новых пациентов. Приема у специалиста или проведения исследования можно ждать несколько месяцев. Врачи, естественно, тоже разные. Как показал семейный опыт, среди здешних врачей немало «бизнесменов», заинтересованных в том, чтобы пациент приходил к ним почаще и проходил исследования и процедуры, которые стоят подороже. (Пациент не платит непосредственно врачу, но врач получает за каждый визит пациента).
В отличие от Израиля, мне не удалось ни увидеть результатов своих анализов, ни получить их распечатку. Остается полагаться на то, что сочтет нужным сообщить врач.

Еще раз – как много зависит от врача. За два года эпизодических обращений к семейному врачу «выканючила» пару рядовых анализов, которые в России и в Израиле проходила ежегодно, но так и не выпросила лекарства, которое помогало мне много лет. Поменяла семейного врача. Новый врач «для первого знакомства» отправил сдавать целый набор анализов и выписал то, что просила. Я со своей стороны, пообещала не злоупотреблять его вниманием сверх необходимого. (Боюсь я врачей. Не из-за возможных ошибок, а в основном из-за того, что боюсь вжиться в психологическое состояние больного пациента и начать существовать только ощущением, где что болит, и интересами медицинского характера. В это состояние очень легко войти и трудно из него выйти).

Но что привело меня в шоковое состояние – так это отношение врача к детям. Врач-педиатр, работает в известном госпитале, имеет свой кабинет. Когда к нему принесли годовалого малыша, у которого несколько дней не удается домашними средствами наладить желудок, врач спокойно говорит, что все в порядке, главное, что ребенок выглядит “happy” («довольным, счастливым»). На вопросы о возможности сделать анализ, изменить режим питания, отвечает, что ничего не нужно, это «просто вирус». По словам знакомых, ребенок с температурой до 38 считается здоровым.

Тут я сразу добрым словом вспомнила нашего детского участкового врача в Москве, много лет лечившую моего брата, а потом моего сына. Это была немолодая женщина, всегда выглядевшая усталой от хождений по домам, где или лифта не было, или он не работал. Может, она и не была супер-профессионалом, но по крайней мере, всегда давала конкретные рекомендации по уходу, питанию и лечению ребенка. Если сразу не могла разобраться, то не стеснялась направить к специалисту. И к детям относилась по-доброму. А уж дети возрастом до года всегда пользовались особым вниманием.

С ней у меня связана анекдотическая история. Сын был удивительно спокойным младенцем. До 3-х месяцев я вообще не слышала его голоса. И по ночам он спал. Иногда приходилось даже будить, чтобы покормить – я старалась строго придерживаться режима. Меня это пугало. Слыша от всех окружающих, что маленький ребенок должен плакать, я спросила о таких странностях поведения у врача. Она задумалась и записала нас на прием к консультанту – детскому невропатологу. Пришла я на прием и ужаснулась. На консультацию привели очень больных детей. Когда подошла наша очередь, я рассказала консультанту ( бабуле-профессору, лет 90, как мне показалось) о своих сомнениях. Она осмотрела ребенка и сказала: «Так, мамаша, одевайте ребеночка и идите с ним гулять. У вас колясочка есть? Вот и хорошо, кладите ребеночка в колясочку, погода хорошая, и идите с ним в парк.» Настырная мамаша не унималась: «А как же доктор – он ведет себя совсем не так, как все дети. Вот и педиатр направила...» - «Мамаша, педиатры забыли, как должны себя вести нормальные дети. Вам радоваться надо, что так повезло, а не по врачам ходить со здоровым ребеночком. Идите, идите, мамаша, на воздух...» Выйдя на воздух, я в голос захохотала над собой и всеми врачами.

Правда, когда мы поменяли квартиру, поменялась и поликлиника. Еще не видя пациента, детский врач влетала в комнату со словами «Ну что, маме работать надоело, захотелось на больничном отдохнуть?» Когда я впервые услышала эту фразу, сидя у постели ребенка, у которого была температура 40, я попросила ее немедленно «покинуть помещение». Как ни странно, она не обиделась и не ушла, а начала меня убеждать, что у нее такая шутка, чтобы поднять родителям настроение. Дама была действительно веселая, но впоследствие к ней обращались только, если была нужна справка. У меня сложилось впечатление, что учебник «Детские болезни» для медВУЗов я проштудировала добросовестнее ее.

А еще я вспомнила нашего соседа по даче – известного патологоанатома Якова Львовича Раппопорта. С другими патологоанатомами я не была знакома, но более веселого и остроумного человека, чем он, я, пожалуй, не встречала. В конце жизни – а прожил он 93 года – он написал книгу воспоминаний (которая у меня, к большому сожалению, не сохранилась), в том числе и о деле врачей, по которому он сидел в тюрьме. Но это совсем другая история.

И что меня повело на медицинские темы?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-04-07 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Вы ошибаетесь: пару лет назад в Канаде ввели налог на здравоохранение. У нас с женой и 2-мя детьми выдрали $900 в год. Потом разложили помесячно, чтоб не так заметно было. "Но кто теперь вспомнит".

Date: 2006-04-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Да, вспомнил: дети ни при чем - этот налог снимается с дохода, а не с члена семьи. С 2004-го года. С меня $600 содрали за год, с жены $300. Называется The Ontario Health Premium.

Date: 2006-04-07 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
"пациент не может ни видеть результатов своих анализов, ни получить их распечатку. Остается полагаться на то, что сочтет нужным сообщить врач" - это не так, вы имеете право на копию любого анализа. просто им часто лень а вы не знаете свои права

Date: 2006-04-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Чтой то вам медицина далась?
Канадская система банкрот, финансово живущий в долг, и может (должна) разорится в течение 15 лет.

Date: 2006-04-07 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barbos91.livejournal.com
(задумчивое), мы еще вспомним земских врачей. Вот у меня племяница жалуется на голланскую медицину(рожать приедет в Израиль), в Англии здравоохранение ахтунг полный, по словам близкой знакомой.

Date: 2006-04-07 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Кстати, вот насчет детей - да, это прикольно. Я в детстве практически не занимался физкультурой (хотя любил ее очень) из-за того, что после каждой простуды (а болел я часто) мне неизменно давали освобождение на две недели. И сейчас с Ольгой тоже: простудилась - хренак, на две недели освобождена. Она очень переживает. А как же иначе: нельзя, ослабленный организм, осложнения... Если температура выше 37,2 - все, ребенок болен, давай ему температуру сбивать, а то это вредно для сердца. А в английских частных школах (я читал, не знаю, правда или нет): простудился? Температура за 38? На тебе аспиринку и иди играй в футбол. Освобождение от занятий и игр дают, только если, действительно, аппендицит или нога сломана. А дети-то там, между прочим, не из простых семей учатся, если бы это кончалось чем-то серьезным, наверняка школа геморроев бы не обралась? Однако же дети такой режим выдерживают, не дохнут и вырастают без особых осложнений. То есть можно предположить, что наши, российские представления о том, как надо ухаживать за больными детьми (постельный режим, освобождения и т.п.) - это только наши, российские представления, и не более того. Про японских детей я вообще молчу. Хотя, может, вся эта система рассчитана на естественный отбор и выживание сильнейших? Да вряд ли.

Date: 2006-04-08 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Педиатр, который оценил состояние ребенка как “happy” - очень мудрый врач. Если ребенок выглядит здоровым и довольным - значит, у него все хорошо, даже если есть какие-то отличия от общепринятого стандарта. Просто большинство врачей начинают лечить анализы, вместо того, чтоб лечить пациента. При этом они забывают, что "норма" - это понятие растяжимое и не учитывают индивидуальные особенности.

Date: 2006-04-08 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] alisa-varia.livejournal.com
Очень познавательно, спасибо!

Date: 2006-04-08 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Спасибо, что поправили. Поскольку сама не работаю, то ориентировалась на своих ребят, а они, видно не разобрались. Мы считали, что все входит в подоходный налог. Им скажу и в тексте исправлю.

Date: 2006-04-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я попросила в госпитале, где делала анализ, снимок. Мне объяснили, что могу получить копию, заплатив за нее. Примерно то же было в лаборатории по поводу анализа крови - "все спросите у врача".Во всяком случае, спасибо за разъяснение.

Date: 2006-04-08 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Там до какой-то зарплаты этот налог не берут, а потом по возрастающей. Даже при не очень высоких зарплатах довольно чувствительная сумма получается.

Date: 2006-04-08 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Медицина далась по свежим впечатлениям обращения к ней. Особенно беспокоит, когда обращаешься с совсем маленьким ребенком, который и сказать-то не может, что у него болит.
По поводу обсуждения возможностей частной медицины я в курсе. Но по-прежнему уверена, что если врач равнодушный или не очень профессиональный, несмотря на все лицензии, пациенту в любом случае хорошо не будет.

Date: 2006-04-08 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Вы имеете в виду канадскую систему вообще, или канадскую медицинскую систему?

Date: 2006-04-08 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Земских врачей помню только по литературе, а вот нескольких хороших участковых врачей в России помню. А вот по теме "рожать", если наберусь смелости (уж больно тема деликатная) напишу, как это у меня в Союзе происходило. С кражей постельного белья по ночам из запертого шкафа и побегом с ребенком с последующей "распиской". Пока что для меня израильская медицина - лучшая. Дай нам Б-г подольше ни к какой не обращаться.:)

Date: 2006-04-08 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
В Канаде и в США - не дай бог, если кто-то кроме врача даст таблетку, даже самую безобидную. Особенно, если тот кому ее дали, как-то зависит от дающего по учебе или по работе - вроде как заставил принимать несанкционированное лекарство, используя служебное положение. Скандал, вплоть до суда.

Date: 2006-04-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Не знаю, мне трудно судить объективно, я же не врач. Но на опыте своей семьи твердо усвоила, что любая болезнь для младенца может быть смертельно опасной, так как развивается очень быстро. А в здешних газетах ( надо и на сенсации скидку сделать) иногда описывают кошмарные истории об ошибках врачей. Да и опыт членов семьи, хотя и небольшой, к счастью, как-то не вдохновляет.

Date: 2006-04-08 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Не могу согласиться на 100%, поскольку это общее рассуждение. В нашем конкретном случае врач не мог увидеть изменения в поведении и состоянии ребенка(ослабел, спит больше обычного, глазки ввалились), которые видны близким каждый день. Это кроме конкретных признаков диарреи. Из тяжелого семейного опыта знаю, что для младенца весом 8-9 кг диаррея очень опасна, так как быстро теряется жидкость, и последствия могут быть очень серьезными. Такому малышу невозможно ничего объяснить или напоить насильно.
Кстати, когда обратились к другому врачу (частным образом), то получили и совет, и лекарство (капли на настое трав, не антибиотик).

Date: 2006-04-08 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Как оказалось, с ошибками. Исправлю. А главное, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". К этому и будем стремиться. :)

Date: 2006-04-08 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Тоже полезно знать :)

Date: 2006-04-08 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Возможно, поэтому, они пока не самые высокооплачиваемые. :)
Зато я хорошо помню, какую сумму у меня ежемесячно снимали на этот налог в Израиле. С введение закона об общедоступной медицине (что само по себе, конечно, вещь прогрессивная), мой взнос на здравоохранение повысился раза в 3. До этого я просто платила взнос за членство в определенной больничной кассе, и от зарплаты он не зависел.

Date: 2006-04-08 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Я как-то очень давно спросил у начальника таблетку от головной боли, так он сказал, что не знает, сказал самому посмотреть в ящике его стола и в случае чего, я ее сам брал. Я тогда не понял, что за игрытакие, он мне объяснил. Потом поинтересовался - так и есть. У сына была температура, позвонили из школы, забирайте его говорят. А мне с работы добираться до его школы в час пик больше часа. Я им говорю, дайте ему пока хоть какого-нибудь аспирина из школьной аптечки, чтоб температуру сбить. Да Вы что, говорят, как мы можем без предписания врача. Я говорю, под мою ответственность, а самдиректора ни в какую. Я тогда попросил дать трубку сыну и сказал ему, чтобы по-тихому попросил у кого-нибудь из одноклассников, у кого-нибудь обязательно найдется. Так и получилось.

Date: 2006-04-08 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Я честно говоря не очень помню размер израильского налога на здравоохранение, но здесь даже при не очень большой зарплате он довольно высок. Это вдобавок к тому, что в "предыдущих" налогах отчисления на здравоохранение тоже были заложены немалые, и еще из отчислений работодателя государству на каждого работника часть денег тоже идет в систему здравоохранение. Т.е. фактически, тройной налог. В других провинциях его нет (в одной еще какой-то, точно не помню где).

Date: 2006-04-08 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Израильский я помню. По старому закону в кассу "Маккаби" я платила по 130 шакалов ежемесячно. Потом ввели % от зарплаты (какой, не помню), но каждый месяц выдирали по 460 шк. Мне примерно столько питание в месяц стоило.

Date: 2006-04-08 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я слышала подобное от знакомых, только о случае аварии на дороге. Ни в коем случае нельзя оказывать пострадавшим помощь, если ты не врач. А то мы с нашим советским воспитанием и курсами по оказанию первой помощи, можем броситься...

Date: 2006-04-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] poluzhivago.livejournal.com
Да, 460 шкалей, особенно по тогдашним ценам это много. Я помню, что мы тогда тоже возмущались, но конкретной суммы не помню.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios