catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Вчера по канадскому телевидению показали интервью с Омер Гольдман (возможно, имя расслышала неточно)- израильской девушкой, отказавшейся служить в армии по идеологическим, как она утверждает, мотивам. Она произнесла все те доводы по поводу войны против ХАМАС, которые мы ежедневно слышим от левых и противников Израиля.Интервьюер особенно подчеркнула, что ее отец был высокопоставленным сотрудником ШАБАКа. Как объяснила сама Омер, в "миролюбивых традициях" ее воспитала мать.
У меня сразу возникло несколько вопросов. Отказ служить в армии военнообязанного гражданина, особенно во время войны, не является дезертирством? Подобное интервью зарубежным СМИ не является предательством? Не слишком ли широко для военного времени трактуется в Израиле понятие демократии?

Date: 2009-01-09 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
во-первых, Израиль официально не в состоянии войны.
во-вторых, в Израиле есть альтернативная служба (для религиозных девушек, т.е. в принципе годящаяся и для леваков)
в-третьих, запрет на контакты с прессой касается только военнослужащих, а если эта особа не в армии, то никаких нарушений в ее интервью нет.

Date: 2009-01-09 03:54 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Израиль, насколько я понимаю, категорической нехватки живой силы не испытывает. Поэтому может себе позволить подобную широкую трактовку демократии. Проблема этой войны совершенно не в недостатке сил. Её проблема в том, что никто себе толком не представляет, как должен выглядеть мир, который был бы лучшим, чем довоенный.

Date: 2009-01-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
1. Да
2. Нет
3. Нет

Date: 2009-01-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Израиль официально в состоянии войны с 1948 года. Именно недоотменённость законов военного времени позволяет проводить административные аресты и тому подобные штуки.

Date: 2009-01-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Как должен выглядеть - вполне очевидно. Вот как этого добиться - вряд ли знает хоть кто-то...

Date: 2009-01-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] soldat31.livejournal.com
Маразм. Таких блоггерш в жж полно/много.Определить что они хотят невозможно.Гормоны пошли в ноги.

Date: 2009-01-09 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-bystander.livejournal.com
В принципе, М.Левински тоже денег заработала поиском не совсем обычной популярности. Еще больше заработала.

Date: 2009-01-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
про демократию: не существует "широкого" или "узкого" трактования демократии. Она или есть - или нет.
Также: желание или нежелание принимать участие в военных действиях - право индивидуума. Право государства рассмотреть это действие с правовОй, а не эмоциональной точки зрения.

Date: 2009-01-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
какое отношение это выступление имеет к понятию демократия?
демократия относится к форме государственного управления
то что делает девушка может относится к свободе слова
это понятие тоже имеет свои границы в зависимости от страны и текущей политики страны и текущего военного положения

Date: 2009-01-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
омер - обычно мужское имя:)
не принято тут силой заставлять служить, особенно девушек, да вьюношей. и если нет мотивации, армия с удовольствием пошлет такого\такую подальше, чтобы не возится. и не важно какая ситуация, это обычная практика. есть достаточно с мотивацией.
говорят у нас все обо всем и когда угодно:) демократия же:)

Date: 2009-01-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
Гриша, ты серьезно? ты уверен? ты имеешь в виду именно военное положение в Израиле?

"неотмененность законов военного времени" к административным арестам косвенно.

не знаю, как в Израиле (прожил вроде бы достаточно, но законодательство израильское знаю совсем плохо), но в среднем случае законы военного времени не применимы пока парламент не объявит, что оные законы действуют с такого-то по такое-то число такого-то года.

Date: 2009-01-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Я совершенно серьёзно. Я тоже не силён в законодательстве, но, поскольку со многими арабскими странами никаких мирных соглашений пока что нет, то формально сохраняются какие-то положения и уложения, установленные ещё во время войны за независимость. Естественно, бОльшую часть времени на них плюют, но когда надо - могут смахнуть пыль и совершить какое-то не совсем демократическое действие, типа всё тех же арестов; поэтому, кстати, этот порядок критикуют и справа, и слева. Подробности надо бы погуглить, но времени нет. Можешь спросить на , но там адекватных собеседников осталось, увы, немного. Впрочем, уклонение от службы в армии законодательно преследуется безотносительно этих положений, но девушкам действительно проще - достаточно объявить себя религиозной. Кстати, со знакомой моей жены был случай, когда она так вот заявила в военкомате, что служить не пойдёт в силу повышенной кошерности, а через пару месяцев тот, кто рассматривал её дело, встретил её в пятницу вечером в баре в каньоне, да в мини-юбке. Загремела на два года как миленькая.

Date: 2009-01-09 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
имелось ввиду: "спросить на meast_ru" :)))

Date: 2009-01-09 06:13 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
В смысле? Мне вот неочевидно, что нужно сделать, чтобы палестинцы жили себе спокойно в своих автономиях, и не пытались терроризировать соседние более богатые израильские земли.

Date: 2009-01-09 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Ну так мы об одном и том же :) Выглядеть это в идеале должно, как две соседние страны, имеющие друг с другом холодный мир; типа как с Египтом или с Иорданией. А вот что для нужно сделать для достижения этой цели - вопрос вопросов...

Date: 2009-01-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
отсутствие мирных договоров с другими странами не имеет касательства к внутреннему законодательству. РФ до сих пор не заключила мирный договор с Японией, но ни в РФ, ни в Японии военного положения нет :)

знакомой очень не повезло, народ рассказывал более прикольные истории, им все сходило с рук.

Date: 2009-01-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
там спецы по израильскому законодательству?

Date: 2009-01-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_laws_of_Israel - ничего подобного нет, но за отсутствием конституции и четкого знания израильских законов особо не разберешься...

Date: 2009-01-09 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hahi.livejournal.com
Там спецы по всем вопросам :)

Date: 2009-01-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ninka.livejournal.com
Перед второй ливанской хотели отменить, но не успели. Так и осталось.

Date: 2009-01-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kengurina-mama.livejournal.com
Таких... девушек надо в Сдерот отправлять на побывку.

Date: 2009-01-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
уточните, пожалуйста, максимально точно (!), что именно хотели отменить. спасибо

Date: 2009-01-10 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Про альтернативную службу знаю, но это совершенно другой случай. Отказ по причине несогласия с политикой государства и как выражение поддержки палестинцам.

Date: 2009-01-10 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Блоггерши это одно дело - их личное, но когда гражданка воюющей страны выступает в поддержку противника на международных каналах, мне это кажется, мягко говоря, неправильным
From: [identity profile] soldat31.livejournal.com
Поддерживаю Вас.Рецепта против таких нет.Убеждать бесполезно.извините.

Date: 2009-01-10 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Мне всегда казалось, что свобода слова - это элемент демократии.

Date: 2009-01-10 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
На ПМЖ

Date: 2009-01-10 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я тоже удивилась по поводу имени, но на экране было "Omer". Меня-то поразил не сам отказ служить в армии, а выступление по международному каналу с декларацией в поддержку палестинцев и, в связи с этим, отказ служить.

Date: 2009-01-10 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
А другой индивидуум может высказать свою эмоциональную точку зрения на поступок соотечественника? :)

Date: 2009-01-10 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Думаете, она для заработка? По-моему, МЕРЕЦ готовится возглавить.

Date: 2009-01-10 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] thru-the-night.livejournal.com
Я считаю, что этот пример как раз и показывает, что свобода слова, а также соблюдение прав человека в Израиле на высоте: нет ничего хуже навязывания патриотизма под страхом суда или под прицелом. Человек прежде всего не "гражданин", а личность, и возможность выбора - самое главное его право. Те, для кого важна победа Израиля в этой войне, в ней участвуют. Я уверен, что в Израиле таких очень много (и надеюсь что именно сознательный выбор, а не страх оказаться за решёткой управляют теми, кто сейчас в армии). Но давить (сажать, расстреливать, запрещать говорить) тех, кому с этой войной не по пути - дико: это их выбор, их право распоряжаться своей жизнью.

Date: 2009-01-10 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я имела в виду несколько иное (не возможности государства "давить" в той или иной форме, это определено законами)- существуют ли обязательства человека перед своей страной, когда она находится в состоянии войны. Моральные обязательства, а не страх перед наказанием.

Date: 2009-01-10 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-bystander.livejournal.com
Заработок не всегда выражается в деньгах, власть для таких еще желаннее.

Date: 2009-01-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
она не первая, и не последняя...

Date: 2009-01-12 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Но другие, по крайней мере, на весь мир этим не гордятся.

Date: 2009-01-12 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
такое и раньше было. какие-то летчик-резервисты не хотели идти на сборы и т.п.

Date: 2009-01-12 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
для кого-то моральные обязательства есть, для кого-то нет.

кто-то видит пользу в военной операции, кто-то в мирных уступках...

Date: 2009-01-12 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
И мнение свое выражает в разных формах: кто-то протестует на демонстрации, кто-то передает сведения врагам...

Date: 2009-01-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
передача сведений врагам - преступление. тут уже дело не в моральных обязательствах!

Date: 2009-01-13 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Собственно, суть вопроса была в том, где проходит граница.

Date: 2009-01-13 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
граница преступлений проходит по УК :) граница морали - в душе у каждого :)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios