Дневник старого графомана

Тот факт, что с этим (или другим) выводом трудно согласиться, далеко не всегда говорит о слабости довода, а очень часто говорит о всем нам свойственной инерции мышления. Мы, психологически, так устроены, что мы всегда, подсознательно подставляем себя в рассматриваемую ситуацию. Когда мы, как Вы сейчас, говорим , что нам трудно согласиться с выводом американского психолога, мы, на самом деле подразумеваем, что мы, будучи вынужденными пойти на работу для выживания, не имеющую ничего общего с нашим уровнем "до того, как...", ничуть не изменились бы. И вторая "подмена" в Ваших рассуждениях, это попытка провести параллель с положением "отказников" в стране Советов. Отказники в стране Советов, становясь истопниками и сторожами, как правило, не выпадали из своей "среды обитания", из круга себе подобных по образу мыслей, из сферы родного языка. Они психологически продолжали чувствовать себя частью того, чего они были и до отказничества. Вот они, попав в немилось, лишались одного - работы. Да, им тоже надо было выживать, но в условиях системы, "устройство" которой они не только знали досконально, но и чувствовали на молекулярном уровне. Их "топливом", которое сгорая давало им энергию для выживания, были НЕНАВИСТЬ к системе и НАДЕЖДА, что настанет день... Ненависть и надежда непобедимы. А у образованного эмигранта, как Вы его назвали, ничего этого нет. У него, у каждого в отдельности, есть свой характер, а характер - это и есть судьба человека. А такая "болезнь", как эмиграция, очень быстро рассортировывает в человеке наносное и настоящее, очень быстро отделяет стремление, подкреплённое трудом от пустопорожнего, обломовского мечтания по типу "а вот было бы хороше, если бы...". Да, можно и нужно развозить пиццу, продавать овощи или работать в стройбригаде - нужно делать всё, что можешь, чтобы помочь семье, но главная роль здесь принадлежит характеру. Это всё, любой труд - это долг перед теми, кто стоит за тобой - жена, дети и т.д., но надо знать, что это не то, что сделает тебя Человеком в этой новой жизни, это работа на сегодня, а не на завтра и из виду не надо терять именно это "завтра". Никто из тех, кто впоследствии стал тем, кем он был в "прошлой жизни", не работает на таких работах пару-тройку лет. Ни один из тех, кого я лично знаю и кто сел на такси и просидел в нём больше года, так из него и не вышел. Причина - деньги в сочетании со слабохарактерностью и отсутствием настоящих знаний и умений. А спустя год или два, они уже говорили; "Ну, кто меня сейчас возьмёт даже на что-то близкое к инженерии, да я и сам уже забыл и то, что я знал, когда приехал, языка нет, написать в резюме нечего, что я напишу, что вначале развозил пиццу, а потом сел в такси" и т.д. Да внутренний мир человека определяется не только его работой и/или положением, но и тем, что он читал, смотрел и слушал, кем он себя окружал и кому ему хотелось подражать. Но сложность в том и состоит, что как существа стадные, мы смотрим на самих себя не только через свой внутренний мир, но и сквозь то, какими нас видят окружающие - будь то, наши жёны, дети, друзья или коллеги по работе. И то, какими нас видят "снаружи" и нравится ли нам самим то, какими нас видят и создаёт тот внутренний костяк, на котором держится "мясо" нашего внутреннего мира.

From:

thru-the-night.livejournal.com

:))) Да, неподражаемый безапелляционный и высокомерный стиль совдеповского иммигранта волны 90-х вы смогли передать отлично, спасибо, хорошо повеселился.

From:

grigoriyz.livejournal.com

>>"И кто-то привел мнение известного американского психолога о том, что человек, проработавший пару-тройку лет на подобной работе, теряет свои профессиональные навыки и приобретает психологию, свойственную его новому положению."

Трудно тут обобщать,но мой опыт этого не подтверждает.
Я сам лично три года работал Бог знает кем. Ну и что??

From:

ada22.livejournal.com

Илья прав: "Мы, психологически, так устроены, что мы всегда, подсознательно подставляем себя в рассматриваемую ситуацию." Да и как мы можем говорить за всех, не имея данных на руках, а зная только о себе, родимых?
Поэтому скажу о себе.
Да, я занимаюсь здесь совсем не тем, чему отдада свои детские, юношеские и молодые годы, семнадцать лет трудолюбиво учась игре на скрипке, а потом работая в симф. оркестре.
Да, профессиональные навыки я потеряла, это правда. Уже много лет не беру скрипку в руки.
Но приобрела ли я психологию, свойственную моему новому положению?
Нет, этого не произошло. На пенсию мне ещё далеко. А читать я люблю по прежнему. Появились новые хобби и увечения. С удовольствием путешествую. А значит, продолжаю развиваться :)
А главное - я осталась в душе музыкантом, артистом, творческим человекомм.
Так что, хотя бы отношении одного человека, тот американский психолог оказался неправ :)

From:

kot-shred.livejournal.com

Вы и правы и нет
Опыт советских отказников не совсем релевантен, они не теряли свою социальную среду,круг и темы общения никоим образом не был истопника, психология соответственно тоже, но, к сожалению, они часто теряли профессиональные навыки
А правы в том, что все же это зависит от человека, его настроя и готовности смириться

From:

big287.livejournal.com

Мне кажется, что возможность такого поведения (смирения с новым статусом - "статусом выживания") заложена в характере человека и только ждет, как какая-нибудь болезнь, подходящих условий для своего проявления. Для этого необязательно эмигрировать, достаточно пережить, скажем, 90-е годы в России.
А творческие личности, работая истопниками, продолжали заниматься своим любимым делом.

From:

vitus_wagner

Проблема в том, что поддержание квалификации требует времени и сил. Рабочаяя нагрузка на местах, требующих соответствующей квалификации, на это рассчитана. А на низкоквалифицированных работах - нет. Там человека выжимают, чтобы пришел домой и упал.

Особенно это касаеся пожилыз людей, у которых вообще сил меньше.

Когда человек работает истопником в той стране, где он жил с детства, это еще не фатально. Но когда к нагрузкам от неквалифицированной работы добавляется нагрузка от смены страны проживания, необходимость адаптироваться в чужой языковой среде, к чужим обычаям, то вполне может случиться так что у человека банально не хватит сил для поддержания собственного интеллектуального уровня. Некоторым - хватает сил и в такой ситуации.

Но статистически, видимо, американский психолог прав. Большая часть людей тройной нагрузки (работа + адаптация к чужой среде + поддержание интеллектуального уровня) не выдерживает.

From:

kot-kam.livejournal.com

Гы! Я с этой surviving job свою карьеру начал, и много лет искренне полагал, что так всю жизнь и буду работать, а универ и филология - это для души! ;-) Хотя, возможно, пожилому человеку из уборщиц обратно в ядерные физики переквалифицироваться сложнее, гибкость мозгов уже не та...

From:

lady-wave.livejournal.com

Может быть, важно, чувствует себя человек на новом месте эмигрантом оттуда или, наоборот, иммигрантом сюда?

From:

karial.livejournal.com

"образованные эмигранты" и "человек, привыкший к определенному уровню общения, к чтению и другим интеллектуальным занятиям" - это не синонимы. Есть множество людей, закончившие ВУЗы и работающих на офисной работе (или в российских ВЦ и НИИ) - но не читающих ничего, кроме газет или Донцовой, а общаться предпочитающих на уровне где как лучше жизнь устроить. И наоборот - есть дворники, читающие философию. Соответственно, в первом случае работа довершает - во втором не имеет значение.

From:

Если бы в дополнение к МНЕНИЮ уважаемой хозяйки Журнала и к моему МНЕНИЮ, Вы добавили бы и своё мнение, а не скоропостижный ДИАГНОЗ, то тогда наше виртуальное общение можно было бы назвать беседой, а так...

From:

Соглашусь с тем, что пример "отказников" некорректный.
А вот по поводу остального у меня другой опыт, и соответственно, мнение. Многие из моих коллег-эмигрантов в первое время работали уборщиками и сиделками, продолжая совершенствовать язык и учась на разнообразных курсах. Я и сама год проучилась в Технионе (технологическом институте) в Израиле, прежде чем нашла свою первую работу по специальности. Возможно, в каждой стране есть своя специфика. И безусловно, многое зависит от характера и целеустремленности человека.

From:

Мой опыт тоже. Несмотря на то, что меня лично "миновала чаша сия", номногие мои знакомые и мой сын прошли через этот этап. Что не помешало им впоследствии найти работу по специальности или близко к ней.

From:

venichek.livejournal.com

"Мясо" моего внутреннего мира держится на тех же костях, на которых держалось и во время работы с красивым названием консультант и сволочью начальником Народным художником. И оно не изменилось (во всяком случае к худшему) от того, что проработала несколько лет сиделкой. Разве что прибавились возможности читать не просто много, а еще и недоступное раньше. А путешествовать! А интернет! А........
И имя нам - легион.

From:

Почему же только о себе? У всех нас есть родные, знакомые, коллеги, друзья. А это, как минимум, десятки человек. Выборка, разумеется, непредставительная, но возьму на себя смелость утверждать, что интеллигентный человек остается таковым в разных обстоятельствах.

From:

Остается только согласиться. Общего правила нет.

From:

Наверно, обобщение здесь не работает, все зависит от характера конкретного человека и конкретных обстоятельств.
То же и с пенсионерами: можно сидеть на скамейке и сплетничать или "забивать козла", а можно найти более продуктивное занятие.

From:

На мое мнение, естественно повлил конкретный опыт, который заключался в том, что я, в силу обстоятельств, общалась с людьми, которым хватило сил для преодоления этих барьеров.
Например, один мой коллега предпенсионного возраста прежде, чем вернуться к своей специальности инженера-конструктора, работал ночным водителем в конторе по сопровождению. Проще, девушек по клиентам развозил. Не заметила, чтобы это сильно повлияло на его мировоззрение или интеллектуальный уровень.
Признаю, что пример с "отказниками" неудачен.

From:

Сложнее, но не невозможно. Видела немало тому примеров. Это была, скорее, не переквалификации, а возвращение.

From:

Такой взгляд на проблему мне лично ближе всего.

From:

Вполне возможно, что я слишком коряво и/или многословно выразил своё мнение, но я не вижу абсолютно никакого противоречия между моим "...можно и нужно развозить пиццу, продавать овощи или работать в стройбригаде.., но надо знать, что это не то, что сделает тебя Человеком в этой новой жизни, это работа на сегодня, а не на завтра и из виду не надо терять именно это "завтра" и Вашим "Многие из моих коллег-эмигрантов в первое время работали уборщиками и сиделками, продолжая совершенствовать язык и учась на разнообразных курсах. Я и сама год проучилась в Технионе (технологическом институте) в Израиле, прежде чем нашла свою первую работу по специальности". Разве моё "...можно и нужно развозить пиццу, продавать овощи или работать в стройбригаде" и Ваше "...Многие из моих коллег-эмигрантов в первое время работали уборщиками и сиделками" не одно и то же? А разве Ваша личная учёба на курсах и в Технионе - это не подтверждение моего "...и из виду не надо терять именно это "завтра"? Да, в каждой стране, куда мы приехали, есть своя специфика и да, у каждого из наших характеров есть свою "специфика" тоже. Мало того, очень часто это становиться причиной конфликта между спецификой характера и спецификой страны.

From:

Наверно, и это имеет значение. Но, как справедливо заметили предыдущие ораторы, слишком много факторов...

From:

Мое возражение относится, скорее, к этой фразе:
"Никто из тех, кто впоследствии стал тем, кем он был в "прошлой жизни", не работает на таких работах пару-тройку лет. Ни один из тех, кого я лично знаю и кто сел на такси и просидел в нём больше года, так из него и не вышел."

From:

Пара-тройка лет была использована мною вовсе не в абсолютном определении той или иной продолжительности, а лишь потому, что она фигурировала в оригинале Вашего поста. Мой хороший знакомый сел в такси, по его словам, на полгода с намерением заработать деньги, чтобы пойти на профессиональные курсы. Кстати говоря, чтобы пойти на курсы деньги ме были нужны - расплачиваться начинаешь по окончании. Он водит такси и сегодня, 18 лет спустя. А моим друзьям, бывшим врачам, понадобилось 5-6 лет, чтобы стать врачами здесь и всё это время они работали лаборантами в химлабораториях, на подхвате в медицинских офисах и т.д. В то же самое время они очень много занимались, готовились и сдавали экзамены, искали, находили и поступали в интернатуру и т.д. На это у них и уходили 5-6 лет. Так, что моя "пара-тройка" вовсе не претендовала на универсальность приложения, а была лишь тем, что называется "образно говоря". И последнее; если Вы заметили, то я нигде и ничего не сказал о себе лично, но следует сказать, что я очень хорошо, на собственном опыте, знаю предмет обсуждения - от пребывания в отказе на протяжении почти 10 лет до "...продавать овощи и работать в стройбригаде", включая учёбу на курсах и неоплачиваемую работу в лаборатории тех же курсов, не считая уже таких мелочей, как сидение до 2 часов ночи с английскими текстами и привезенными ещё из той жизни англо-русскими словарями.

From:

очень интересно написано

From:

ada22.livejournal.com

Так ведь и я о том же говорю! :)

From:

вы не написали, за счёт чего вы живёте.
Это не подковырка, поскольку в Канаде, например, все работы уважаемы (это Вам не стихи советских лживых поэтов)

From:

мой личный опыт общения в иммиграции показывает, что есть примеры и тех и других: амбициозных, кои выбиваются наверх и, увы, слабохарактерных, которые прячутся за ширму "надо нести деньги в семью"
В зависимости от успехов и неуспехов в новой жизни (хоть и в России) люди меняют свой круг общения, к сожалению. То ли из стыда за своё нынешнее положение, то ли из зависти к "успешновстроившимся".
А вот культура самого человека, тяга к чтения, музыке, писанию, рисованию....и т.д. к иммиграции не имеет никакого отношения: это или было в человеке заложено или нет.

From:

ada22.livejournal.com

Я не предполагала, что должна была здесь написать, за счёт чего живу.

From:

не поймите превратно, просто в изначальном посте(у?) было зацеплена работа, как некий отправной пункт. И Вы указали, что занимаетесь совсем не тем....

From:

Следовательно, у нас нет предмета для спора.
А про 2-3 года я написала, исходя из своих наблюдений: после этого срока у многих иссякает желание и силы и дальше чего-то добиваться, и они остаются на том месте, которое удалось занять. Естественно, это не общее правило.

From:

По-моему. мы сильно отклонились от главной темы поста: влияют ли и насколько сильно внешние условия (эмиграция, работа, окружение) на культуру человека, его внутреннее содержание.

From:

мне показалось, что я ответил на этот вопрос в своём последнем предложении

From:

polet-fantazii.livejournal.com

Тут сложно однозначно ответить. Я точно видела людей, и немало, по отношению к которым это высказывание справедливо. Обычно это люди, получившие образование "по инерции", поскольку оно было бесплатным и "все учились", и не любившие работу (не путать с ленивыми, совсем наоборот. Ленивая - это я, я из любой ямы постараюсь выкарабкаться, только бы избежать того, чего делать не хочется). Просто есть инженеры по призванию, а есть потому, что в политехнический институт ездить удобно и конкурс небольшой.
Я видела таких людей, общалась с ними, работала с ними на первом своем израильском этапе. Там были люди, о которых я сама никогда бы не подумала, что они были модельерами, инженерами, врачами. Но мне сложно сказать, опустились ли они до нового, пониженного уровня, или же они всегда к нему принадлежали и просто притворялись, что способны на большее. А сейчас, когда стало можно не притворяться, вздохнули с облегчением и положили дипломы под кровать.
Но несомненно есть и другие, нельзя всех под одну гребенку равнять. Так же, как есть уборщицы, которые всю жизнь были уборщицами, но могут дать фору иному университетскому препоавателю.

From:

Честно говоря, в течении дня, у меня очень сильно чесались руки снести свой комментарий; впрочем , это у меня часто бывает, как только я узнаю, как написанное мною было прочитано и "услышано".

From: