catstail: (Default)
[personal profile] catstail
Кто-то недавно считал желание отписаться от СУПа истерикой.

http://www.newsru.com/russia/04mar2008/proslushka.html

Date: 2008-03-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
М-да, я тоже обратил внимание на эту статейку!
Что называется , Приехали!
А ещё многие искренне верят в Российскую демократию!

Date: 2008-03-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Фишка в том, что факт отписки от СУПа (тем более, что СУП уже владеет ЖЖ) ни на что в реальности не влияет. Прослушивали, прослушивают и будут прослушивать. Причем на Западе точно так же. Просто на Западе тоньше работают.

Date: 2008-03-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Э-э... кто эти "многие", которые верят в то, что в России - демократия? Насколько я вижу, подавляющее большинство делится на два лагеря.
1. В России нет демократии и это плохо
2. В России нет демократии и это хорошо, а то эта ваша демшиза с правозащитниками уже разворовали страну в 90е, а у нас особый путь и хороший царь Путин

Date: 2008-03-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
А при чем тут СУП?
Речь идет об интернет-провайдерах. О тех, через кого жители России получают доступ в сеть. А не о владельцах сайтов.
Мы и так уже давно живем при СОРМе. Некогда народ возмущался массово. А потом все затихло, СОРМ реальность, но о его сущствовании мало кто помнит. Как раз студентов вчера спрашивала - в курсе ли они? Оказалось - никто не знает.
А почему? Потому что на еральную жизнь никак это не влияет. Пока.
К слову сказать, подобные системы есть и в Америке, и в других странах. Другой вопрос, что получать доступ к информации без постановления суда - прямое нарушение главного закона страны.

Date: 2008-03-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
Так им и надо.
Верхняя Вольта с ракетами (с)

Date: 2008-03-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Совершенно верно.
Более того, к лицам, поживающим не в РФ по хорошему вообще ничего не грозит.

Date: 2008-03-05 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
I think we need to switch to English now.
Or may be "albanian" :)))

Date: 2008-03-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zhivaia-legenda.livejournal.com
Достаточно совокупления дистрофиков в музее, держусь из последних сил.

Date: 2008-03-05 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
"Olbanian", if I may.
:)

Date: 2008-03-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Поэтому я всегда смеялась над этим диагнозом в неприличных выраженьях. Истерика, ага, щяс!

Date: 2008-03-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Истерика характеризуется несоответсвием реакции возбуждению. Никаким образом вас приписка-отписка от СУПа от СОРМа, которому много лет уже, не спасет. Вас может спасти - негарантированно - только смена локации. Географической. Так что да - это и есть истерика, что, впрочем, никак не влияет на симпатичность происходящего.

Никакой связи между этой статьей и СУПом нет. Я отписана от СУПа, но провайдер у меня, по крайней мере, дома, российский и российский же мобильный телефон. СОРМу много лет, вопрос, когда именно он начнет внедряться именно таким образом, был, очевидно, временным.

Вообще, признаться, бедный СУП все больше начинает напоминать евреев и велоипедистов (с). Полагаю, что Марш Несогласных тоже разгоняет СУП...
Edited Date: 2008-03-05 03:23 pm (UTC)

Date: 2008-03-05 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Ну вот находятся -таки люди ,которые пытаются
доказать третий вариант: "В России есть демократия
и это хорошо!" :(( Мне тоже жаль ,что такие есть:((

Date: 2008-03-05 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
нет.
в том смысле, что поскольку ррреволюционная необходимость -- то провайдеры прогнулись.
я про штаты, коль сразу не ясно.
про прослушку без постановления суда и контроля со стороны провайдеров.

Date: 2008-03-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
им грозит стать невольными провокаторами-доносчиками.

Date: 2008-03-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
Объективно - не совсем так. ЖЖ является экстрактом-концентратом, рыбачить в этом густом и мутном бульоне намного удобнее, нежели ковыряться в терабайтах провайдерского траффика.

Date: 2008-03-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zalupin.livejournal.com
I stand corrected :)))

Date: 2008-03-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
истерика продолжается.

я уж молчу о том, что сам приказ никто не удосужился прочитать и проанализировать.

кстати, сорм вовсе не россия первой внедряла.

The Lawful Intercept feature supports the Communications Assistance for Law Enforcement Act (CALEA), which describes how service providers in the United States must support lawful intercept. Currently, lawful intercept is defined by the following standards:

•Telephone Industry Association (TIA) specification J-STD-025

•Packet Cable Electronic Surveillance Specification (PKT-SP-ESP-101-991229)

Date: 2008-03-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Но возможность точной идентификации ниже в разы. И рыбачить можно, даже не имея доступа к суповым базам. Вон, уже открыто дело о факту нелицеприятного отзыва о милиции. Безо всякого СОРМа. :(

Date: 2008-03-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
http://www.inosmi.ru/translation/235398.html

Date: 2008-03-05 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
собственно ссылка http://www.inosmi.ru/translation/235398.html

Date: 2008-03-05 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] theraphim.livejournal.com
Суп-то тут причём? Это требования к сетям связи на территории РФ.
А вообще и без этого приказа госсвязьнадзор просто не принимал узел если на нём не было сорма.

Date: 2008-03-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вы знаете, я просто не пишу где-либо в сети ничего, что боялся бы показать кому бы то ни было. Это единственный способ добиться реальной приватности, СУП там или не СУП. Опять же, после моего приятеля, у которого всего-навсего бывшая супруга подобрала пароль к ЖЖ, выложив все его подзамочные излияния на всеобщее обозрение, СОРМ как-то... не волнует. ;-) Это, может, для тех, кто политикой занимается, актуально...

Date: 2008-03-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Самое умилительное заключается в том, что закон был принят сразу же после выборов, победитель которых в предвыборных речах пламенел за либерализацию.

Date: 2008-03-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Я не только не пишу, но и вряд ли у меня есть что-то такое, что стоило бы скрывать или заинтересовало бы соответствующие организации. Я уж не говорю о том, что мне как жителю Канади ли. Израиля ли. вообще ничто не угрожает со стороны российских спецслужб. Но сам факт надзора с их стороны только потому, что пишу по-русски... ну. противен.
Впрочем, это уже сто раз обсуждалось. По-моему, Левконоя как-то написала, что в том, чем человек занимается в своей ванной комнате, нет ничего незаконного, но ему неприятно, если за ним подглядывают.

Date: 2008-03-05 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
В целом, ничего неожиданного.

Date: 2008-03-05 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-orr.livejournal.com
Поражает наглость.
Прослушивали всегда, но хотя бы пытались делать хорошую мину при плохой игре.
А эти ничего не боятся!
Уникальный случай: ко власти пришли спецслужбы. В истории такого еще никогда и нигде не случалось.

Date: 2008-03-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
жж фиксирует айпишники всех сеансов, поэтому ниже - примерно на столько, сколько жжистов квалифицированно пользуется прокси. Сдается мне, очень немногие. У меня нет особой паранойи на этот счет; при минимальном желании практически кого угодно выцепят так или иначе; исключительно из вредности - хочется, чтобы это требовало хотя бы минимальных усилий.

Date: 2008-03-05 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
На Западе данные, полученные таким способом, не являются основанием для возбуждения уголовного дела и не принимаются судом как доказательства.
После принятия такого закона в России, скорее всего, будут

Date: 2008-03-05 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Но чтобы так откровенно! Удивляет, что народ разницы не видит между полу-законным прослушиванием на Западе (результаты которого, кстати, доказательством не являются, а так сказать, информацией к размышлению) и узаконенным в России.

Date: 2008-03-05 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
В психиатрах-любителях недостатка нет :)

Date: 2008-03-05 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Уникальность ситуации в том, что это, наконец, узаконено. :(

Date: 2008-03-06 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/anfisa_/
Не волнуйтесь - наши законодатели над вопросом доступа продуктивно работают. Главное - технические возможности есть, а соответствующие законы написать нигде не трудно.

Date: 2008-03-06 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] thru-the-night.livejournal.com
Я и сейчас это считаю истерикой: весь жж теперь в руках супа, так что те, кто действительно были не согласны, давно журнал удалили. Кроме того, у меня нет информации о том, что такое "отписывание" значит фактически (как это изменяет хранение и дуступ к данным), однако подозреваю, что никак. А значит толку в "отписивыании" никакого.

Самому мне не нравится не сам суп, а факт владения моей информацией компанией, находящейся на территории государства, которое право на частную собственность понимает очень своеобразно.

Date: 2008-03-06 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Вы путаете.
1. В России речь идет не о законе, а как раз о ведомственном акте, который законом не является. И вполне может всвязи с этим быть признан незаконным и отменен.
2. Почему Вы решили, что данные получаемые спецслужбами других стран через свои телекоммункиационные сети не являются доказательствами для суда? Как раз наоборот. Просто суд должен давать санкцию на применение этих технологий к конкретному лицу, находящемуся под следствием, а далее, все, что раздобыли уже является доказательствами.
В России до недавнего времени ситуация была точно такая же.

Date: 2008-03-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Приказ какого-то ведомства не есть закон.

Date: 2008-03-06 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] oumnique.livejournal.com
Написать законопроект и сделать его законом - две большие разницы.
Я в силу профессиональных интересов знаю какое количество законопроектов касающихся телекоммункиационных сетей было написано за последние 10 лет. Но не один из них не был подписан к нашему счастью! И не думаю, что в ближайшем времени будет подписан. Ситуация к этому не располагает пока.

Date: 2008-03-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/anfisa_/
Ну будем надеяться.

Date: 2008-03-06 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Так в этом и смысл: и в Штатах, и в России данные, полученные после санкции суда и примененные к человеку, уже находящемуся под следствием, могут быть доказательствами, а полученные "до" - не могут служить основанием для возбуждения дела. Это оперативная информация. В случае утверждения закона ситуация меняется.

Date: 2008-03-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] catstail.livejournal.com
Насколько я поняла из последних релизов Six Apart, все-таки не весь, а только кириллическая часть. Они клялись и божились, что вся информация находится на американских серверах, хотя понятно, что и в этом случае у СУПа доступ есть. Возможно, я пропустила какие-то новости. Просто перестала за этим следить.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios