(no subject)

[catstail]

Меня давно занимает один вопрос. Почему, когда кого-то обманут,обидят, обворуют, унизят, всегда находятся люди, которые объяснят обиженному, что он сам виноват: не туда положил кошелек, не по той улице или не в то время шел, не так посмотрел... И вообще "сам дурак".

Comments

[ari100crat.livejournal.com]

Когда мне пытаются это доказывать,
а люди часто это делают, у меня рога растут....И ведь Вы правы - люди часто так себя ведут...Может быть самоутверждаются на тебе в минуту, когда ты нуждаешься в моральной поддержке...:(

[catstail.livejournal.com]

Мне кажется, что люди подсознательно отождествляют себя с сильной стороной. Никому не нравится быть обманутым, униженным... А "победителей не судят".

[ari100crat.livejournal.com]

Точно: отождествляют себя с сильной стороной !

[sam-buddy.livejournal.com]

Угу, очень похоже.

[catstail.livejournal.com]

Или уверены, что с ними-то такого не произойдет. И может и сами себе не признаваясь в этом, радуются про себя. :(

[oryx_and_crake]

Наоборот - подсознательно боятся, что такое может произойти и с ними, и начинают убеждать (в первую очередь себя, конечно), что пострадавший - сам виноват, потому что плохой, глупый, неосторожный и тому подобное, "а вот со мной такого никогда случиться не может, потому что я хороший/умный/осторожный".

[venichek.livejournal.com]

Правильное наблюдение. Но я все-таки чаще сучувствую, потому что вообще склонна примерять ситуации на себя.

[beldmit.livejournal.com]

Время от времени - не со зла, а по жизненному опыту. Я кошелек всегда держу в (нужное подставить) - его ни разу не украли - то, что кошелек украли, следствие того, что он был не в ...

Вообще же технику бытовой безопасности вырабатывать эффективно можно только у себя.

[olduser.livejournal.com]

Может просто желание помочь и предупредить от таких случаев в будущем?

[janka.livejournal.com]

Это известно. Социальные психологи говорят, что люди пытаются доказать себе что с ними этого не случится. Учпокаивают себя.

[dorimena.livejournal.com]

многим легче обвинить жертву, чем ей посочувствовать(посочувствовать - это же поставить себя на место того, кому сочувствуешь, разделить его боль). такое же отношение я наблюдаю у многих к увольняемым

[wasilisa.livejournal.com]

Моя персональная болезнь в том, что я сама себе часто объясняю, почему именно сама виновата. :( Если же мне человек жалуется, я сразу прикидываю, чего он от меня хочет - чтобы пожалела или чтобы объяснила. Если надо пожалеть, просто молча выслушиваю историю и участливо киваю головой. Если же человек хочет услышать ответ на вопрос "почему так случилось?", отвечу на вопрос, разложу по полочкам.

Но большинство, как Вы верно заметили, сразу объясняет обиженному, что это его личные тараканы. Только самое обидное, когда "сам дурак" говорят представители охраны правопорядка в ответ на жалобу.

[kotjus-sova.livejournal.com]

Мне кажется, так было принято в воспитании в наше горькое хрущевское детство... Мне всегда родители так говорили и никогда не утешали - я была всегда сама виновата. Ну зато в следующий раз, возможно, была умнее) А мой муж, который младше меня, не понимает, почему у меня такая реакция((( и ему кажется, что я жестокая и несопереживающая. Я сейчас стараюсь жалеть близких, и уже почти научилась... поздновато(((

[leon-orr.livejournal.com]

Мне часто пытаются такое сказать.
Самоутверждаются так, что ли?
Особенно люблю слышать такое от людей, которые, по идее, должны мои душевные раны уврачевать.
А они начинают мне рассказывать, какие они молодцы - с ними никогда такого не происходит!

[leon-orr.livejournal.com]

Плюс к этому так приятно рассказать этой жертве, что вот у них все в порядке, с ними такого ни за что бы не произошло, потому что они умные и предусмотрительные.
Близкий близкому волк.

[leon-orr.livejournal.com]

Ага.
Только "желающие помочь" умные, а остальные дураки.
Когда человек жалуется, ему посочувствовать нужно, пожалеть, а не воспитывать, когда у него и так рана болит.

[leon-orr.livejournal.com]

Человек, точно знающий, что он сильная сторона, не будет мелочно радоваться неуспеху другого и спешить уязвить замечаниями и попреками.
Он пожалеет и утешит.
Так ведут себя те, кому нравится самоутверждаться за счет слабых, потому что они и сами слабы.

[kot-kam.livejournal.com]

Я часто так делаю. Если вижу, что ситуацию реально можно было предотвратить. Чтобы больше такого с человеком не повторилось. Правда, "сам виноват" обычно не говорю, но, разумеется, человек может предположить, что я это подразумеваю. Правда, я предпочитаю дождаться, пока человек перестанет биться в истерике, и предварительно обычно делаю все от меня зависящее, чтобы ситуацию исправить. Вот, как сегодня, когда ребенок чуть варежки не про...имел на катке.

[catstail.livejournal.com]

Да, пожалуй, это вернее.

[catstail.livejournal.com]

Да люди даже не радуются, вроде как сочувствуют и предостерегают на будущее, но все равно слышно явное обвинение пострадавшего.

[catstail.livejournal.com]

Женщины вообще более сердобольны :)))

[leon-orr.livejournal.com]

Ну, интонациями все управлять умеют!
Но движет ими подсознательная радость, что не они пострадали.

[catstail.livejournal.com]

Про кошелек-то я просто для примера привела. Конечно, любой разумный человек должен принимать меры предосторожности и не лезть на рожон. Но часто бывают и неожиданные ситуации. Например, сейчас очень быстро развивается система продаж-покупок через интернет и по телефону. И тут же появляются мошенники, которые находят и используют слабые стороны этого процесса. У меня есть жизненные примеры с покупками на eBay, с заказом билетов, с кредитными карточками. Просто не успеваешь выработать "технику безопасности". Пока сам шишек не набьешь, не научишься.

[catstail.livejournal.com]

И это тоже присутствует. Очень еше и от формы выражения этой помощи зависит. Когда говорят, "вот ты всегда...а надо было...", поневоле слышишь "сам дурак". Конечно, в идеале хорошо бы на чужих ошибках учиться, но редко получается. Вот свеженький пример с моим заказом билета. Я, например, только сейчас и узнала, что если билет оформлен, то даже электронного билета не нужно, достаточно назвать в аэропорту номер заказа. То же и со страховкой - номер полиса и телефон. Раньше нужна была страховка с бланками, которые заполняет врач в случае болезни или работник аэропорта при потере багажа (хотя сомнения у меня все же остаются).

[catstail.livejournal.com]

Интересная наука психология :)

[catstail.livejournal.com]

Наверно, в случае увольняемых еще бывает немного стыдно: вот человека увольняют, а ты остаешься.

[catstail.livejournal.com]

Это да - с последним я часто сталкивалась, когда работала. Особенно жалко было девочек, которые по дурости пошли с незнакомыми, а потом... Ну, всем понятно. Вот к ним, как правило, и было отношение "сама виновата". Виновата, конечно, что дуреха, но все же не настолько, чтобы всем сразу наказывать - и преступникам, и милиции.

[pashator.livejournal.com]

> И вообще "сам дурак".

В вашем конкретном случае есть две причины:

1. Вместо того чтобы сделать надлежащие выводы, понять где, в каком месте вы повели себя неправильно, почему такая элементарная вещь как покупка билета вылилась для вас в огромное приключение, вы обвинили всех и вся в смертных грехах, заподозрили что вас все вокруг хотят кинуть, обидить, унизить (собственно посмотрите на свой текущий вопрос). На самом деле никто этого делать не собирался, вам просто дали понять, что не всегда нужно явно обвинять других, посмотреть на себя, найти компромисс.

2. Никто никогда не пишет о положительном опыте, редко кто обронит скупое спасибо, но стоит кому-то где-то споткнутся как тут же всем и вся будет рассказано как кто-то где-то кого-то пытался обворовать, как не чисты на руку, как не надо с ними работать ... пожар почти любой войны разгорается из пустого места.

* К сожалению людей изменить очень трудно, я даже не возьмусь привести примеры.

[pashator.livejournal.com]

О! +10!

[pashator.livejournal.com]

P.s. Я например как раз мобилизируюсь именно в минуты когда пора бы было уже отчаятся и начать рыдать в жилетку, от самых простейших типа опоздания на самолет в Тель-Авиве в два часа ночи до иммиграции в Канаду в гордом одиночестве, именно это свойство сильно помогает мне уже третий год работать на третьем уровне поддержки, пропускать кучу клиентов за день через себя и всегда иметь выход из ситуации, именно это похоже и ценит мое руководство, впрочем я и сам люблю челендж. Нюни будут потом за кружкой пива, в компании друзей, за чашечкой кофе с сотрудниками, будут слезы, обвинения в адрес руководства, идиотов клиентов, плохой погоды ... всему свое время!:)

[pashator.livejournal.com]

> достаточно назвать в аэропорту номер заказа.

Паспорта на регистрации достаточно. (Некоторые компании по-прежнему требуют бумажный билет, Аэрофлот вроде, но это вам агент скажет).

> Раньше нужна была страховка с бланками, которые заполняет врач в случае болезни или работник аэропорта при потере багажа (хотя сомнения у меня все же остаются).

Все это нужно и сейчас, просто если с вами что-то случится вам нужно в любом случае связаться со страховой компанией и они скажут вам какие документы нужны в конкретном случае.

[catstail.livejournal.com]

Не только в семье, нас и в школе так воспитывали, даже еще больше. Мне-то в этом плане повезло - меня папа жалел. У него еще присказка такая была "Ну случилось, так что теперь - жизни лишиться?" Почему-то было очень смешно это слышать, и обиды проходили.

[catstail.livejournal.com]

Вы и здесь продолжаете со мной воевать, выискивая между строк то, чего там нет и не было? За честь мундира!
Доброе слово я могу сказать о девушке, к сожалению, имени ее не спросила, которая за 5 минут решила проблему, выслав мне электронный билет и сообщив номер полиса. А вот для тех, кто больше двух недель этого сделать не мог или не хотел, у меня действительно добрых слов нет.
А клиенты, конечно, "сами дураки". Среди них есть и бестолковые, и нездоровые, и старые, и некрасивые. И все они неблагодарные, платят деньги и не кланяются.
Я бы, серьезно, не могла работать с людьми, потому что не нахожу у себя для этого необходимых качеств.

[catstail.livejournal.com]

Еще раз повторю, что я искренне рада за Вас - за Ваши качества, успехи и умения. И еще раз - среди людей вообще и клиентов в частности бывают разные люди. Они могут быть слабыми, нездоровыми, неумными, какими хотите. Работать с ними трудно. Я не знаю, каким набором качеств надо обладать, чтобы и людям было хорошо, и самому не озлобиться. Это для Вас - "куча клиентов за день", а для каждого клиента - он сам единственный, и его проблема - для него самая важная.
И для себя я, естественно, вывод сделала. Надо обращаться не по первому попавшемуся телефону, а к тем, кого рекомендовали знакомые. И всем будет спокойно.
По крайней мере, я и новые полезные для себя вещи узнала про то, что можно приехать в аэропорт без билета, и достаточно знать номер полиса страховки. Но это опять-таки мне объяснила девушка при п-ном звонке в компанию. Почему бы не сразу-то?

[catstail.livejournal.com]

Обиднее всего слышать такое от людей, которые по долгу службы должны помогать - от врачей, полицейских...

[catstail.livejournal.com]

Ну, ребенку-то сам Б-г велел :)

[catstail.livejournal.com]

А вот с последней фразой не соглашусь! Не выжить по-одиночке :)

[pashator.livejournal.com]

> Вы и здесь продолжаете со мной воевать

Да ну нет же, это вы все пытаетесь со мной воевать, я вам как раз все очень терпеливо объясняю, прямо по полочкам, ну хотите чтобы я вас пожалел, ну ок, я вам действительно сочувствую, но толку вам от этого? Ну не повезло вам? Зато история заставит вас сделать выводы, а в данном случае это главное!!! Ну правда ведь?

> А клиенты, конечно, "сами дураки".

Знаете сколько раз на день я это слышу? И тем не менее я опять поднимаю трубку, подключаюсь к их компам и терпеливо делаю свое дело, да частенько потом я ругаюсь, глотаю водичку с валерьянокой:):) и опять поднимаю трубку!

> потому что не нахожу у себя для этого необходимых качеств.

Я больше чем уверен, а по-другому и не может быть, что у вас куча совершенно других качеств, которых нет у меня, а и не надо, все люди разные!

* Ну хотите я вам расскажу как у меня товарищь поехал встречать Новый Год куда-то на юга, купил супер дорогую путевку, все дела и что вы думаете. Приехали комнату красят, воды горячей нет, дорожку к комнате асфальтируют прямо по ходу, им предложили ночевать в другой комнате пока та просохнет. Бар закрывался в 9 и т.д. и т.п. Хочет подавать на них в суд ... эх.

Завтра будет новый день!

[olduser.livejournal.com]

Согласен. Но другого объяснения у меня нет вообще.

[olduser.livejournal.com]

Ну да. Поменьше бы менторских ноток в таких "соболезнованиях", и все воспринималось бы куда как иначе :)

[leon-orr.livejournal.com]

Врачи, вообще, высокомерные люди.
Многие из них почему-то своих пациентов держат за идиотов.

[leon-orr.livejournal.com]

Я кавычки не поставила.
Это цитата из писателя Бухова. Он описывает страдания тучного человека. Как тот спрашивает у кого-то из родных, не поправился ли он, и как спрашиваемый радостно отвечает, что поправился, что просто распух. Вот там и использована эта фраза.

[catstail.livejournal.com]

А знаете, что самое страшное, что со мной случилось во всей этой истории и в чем Вы оказались правы, хотя это и очень досадная случайность?
Что оказалось,именно эта фирма совершенно не при чем. Я совершенно случайно выбрала телефон по вырезке из старой русской газеты, которую мне передал кто-то из знакомых (просто девушка, у который мы всегда заказывали билеты, ушла на другую работу). А в газете, видимо, была опечатка - название и адрес фирмы, а телефон - другой фирмы. По этому телефону я все время и звонила, держа вырезку перед собой и не вслушиваясь в первое представление, с кем говорю. То есть в результате обвинила в своих неприятностях совершенно других людей, о чем мне вчера и сообщили. Конечно, я стерла свой пост и извинение опубликовала и послала.
Мне остается только надеяться, что в конце недели мало народу прочитало пост, и это не повредит компании.
И вырезку, как на грех, тут же выбросила, как только электронный билет прислали.
Мне - впредь наука. Жаль только, что ценой неприятностей для людей, совершенно непричастных. Век живи, век учись... А времени-то почти уже и нет :(((

[catstail.livejournal.com]

Теперь понятно :)