catstail: (Default)
catstail ([personal profile] catstail) wrote2008-12-11 11:22 pm

Вынося из комментов к

http://catstail.livejournal.com/292054.html#cutid1


Примерно с 20-х –30-х годов в СССР активно исследовались разные "ненаучные" области вроде экстрасенсорики, появления НЛО и тому подобное. Все эти работы проводились в закрытом режиме, но благодаря национальному хобби «трепаться под бутылку» да еще иногда и с демонстрацией фокусов-экспериментов утечка информации все же происходила. При таких обстоятельствах трудно судить, что в этой информации правда, а что выдумки или похвальба. Но странные результаты иногда появлялись и в открытой печати, в специализированных или научно-популярных журналах вроде уважаемой «Науки и жизни».

Серьезные эксперименты в области телепатии проводились в 1919-1927 годах
академиком В.Бехтеревым в Ленинградском институте по изучению мозга. Позднее эти работы продолжила его внучка академик Наталия Бехтерева.
Ленинградский профессор Л. Васильев, кроме чисто научных публикаций, написал научно-популярную книгу “Таинственные явления человеческой психики”.

За рубежом подобные работы тоже проводились, возможно, в еще более широких масштабах. Наиболее известны эксперименты военных ведомств с мысленной передачей изображений на расстоянии («Наутилус»), «Филадельфийский эксперимент» (1943 год) и находка в 1947 году космического корабля с инопланетянами. В 80-е годы в Америке была издана книга (названия, к сожалению, не помню) содержащая, в том числе, свидетельства американских астронавтов о встречах с инопланетянами и их фотографии.

Это все (и многое другое) из документированных источников. А вот из личных впечатлений. В Министерстве юстиции СССР в 80-90 годы было принято устраивать «закрытые» встречи и просмотры, в основном, зарубежных фестивальных или контрабандных фильмов. Наши сотрудники были туда вхожи со своими пропусками. Иногда, кроме художественных фильмов, мы попадали на просмотры оперативной киносъемки. Так, я видела документальные фильмы об экспериментах с Розой Кулешовой (кожное зрение), Нинель Кулагиной (телекинез), филипинскими хилерами (операции без наркоза и инструментов), геологического поиска с помощью рамки, об американской лаборатории, где исследовали пришельцев.

Как-то мы попали на совещание (присутствовали мы там, судя по публике, явно по ошибке), где обсуждалось использование экстрасенсов полициями разных стран, в основном, для поиска пропавших людей. В частности, демонстрировались результаты эксперимента, когда экстрасенс находил трупы животных, зарытые на глубине нескольких метров или залитые цементом.

Как-то в компании встретились с сотрудницей института им. Попова. Она работала в специальной группе, которая занималась излучениями человеческого мозга, и утверждала, что они создали прибор, который способен не только усиливать, но и моделировать определенные излучения. Грубо говоря, создали прототип психотронного оружия. Если это и была утка, то в свое время она наделала много шума и паники на западе. Чтобы доказать нам истинность своих утверждений (мы же подсмеиваться начали), она продемонстрировала несколько «фокусов» по диагностике и внушению. «Фокусы» впечатляли. Но еще больше впечатлило заявление, что хотя все люди имеют разные способности, научиться воздействию может каждый. Подобных групп было немало, особенно в институтах радио-электронной промышленности. Интересно, продолжаются ли сейчас эти исследования, а если нет, то чем теперь этот народ занимается.

Очень интересные публикации не совсем по теме журнала иногда появлялись в “Journal of American Forensic Society”. В частности, они впервые опубликовали отчет об исследовании Туринской плащаницы с первоначальными результатами всех исследований. Впоследствии это исследование не перепечатал только ленивый, и в ходе перепечаток появлялись все новые необъяснимые подробности.
Английское военное ведомство недавно опубликовало информацию об открытии части своих архивов, связанных с наблюдениями за НЛО, правда, только до 60-х годов.

В общем, мне уже давно трудно проводить границу между реальностью и фантастикой. Если еще лет 10-15 назад я могла оценить серьезность и достоверность информации по ее источнику, то сегодня, с развитием интернета, это делать все сложнее.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2008-12-12 07:59 am (UTC)(link)
Это интересно. 99% процентов, понятно, жульничество.
Расскажу коротко о своём опыте. О НЛО. Какие-то ребяты из Невады обращались в разные лаборатории - а вот у нас есть кусок от разбившейся НЛО, как она выглядела и как она вдруг взорвалась. С подробностями. (Не сумасшедшие - таких мне много известно, кто по радио с инопланетянами говорит). Исследуйте! Всё это звучало совершенно искренне и честно. Прислали кусок от того, что отвалилось. Странное. Оплавленный кремний. Но мы в лаборатории решили (только никому не говорите - НАСА нам не платит за это) - ну, пару дней и машинного времни потратим? А вдруг? Выковырили из куска мельчайшее силикатное включение. Что проверить? Можно проверить изотопный состав стронция. Почему? Законы физики одинаковы во всей вселенной. Тем не менее, звёзды формировались немного в разных условиях и изотопный состав должен отличаться хотя бы в третьем знаке после запятой, а мы умеем мерять и пятый. Померяли. Типичный земной стронций. Проблема закрыта.
А бывают ли чудеса? Я думаю, что бывают, потому что немного религиозный, скажем так. Но это проходит не по департаменту НЛО, а в другой, дальней стороне.

[identity profile] green-dq.livejournal.com 2008-12-12 12:30 pm (UTC)(link)
А почему именно стронция? Или мерять соотношение изотопов кремния трудно?

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2008-12-12 09:59 pm (UTC)(link)
Ответ простой: те масс-спектрометры, на которых мы работаем не позволяют измерять изотопный состав Si.

[identity profile] catstail.livejournal.com 2008-12-12 03:08 pm (UTC)(link)
Интересно. Вот только как этот 1% выделить?
У меня тоже пару раз были на исследовании странные объекты. Правда, никто не утверждал, что они от НЛО, но по результатам было ясно, что то ли от высотного зонда, то ли от космического аппарата. Однако было в них что-то необъяснимое: то ли мы не знали, что именно искать, то ли аппаратура не позволила. Так и осталось больше на уровне ощущения.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2008-12-13 05:03 am (UTC)(link)
Я не знаю, как. То-есть, если речь о космических делах, хотя часто и о земных - изотопные методы. Не устаю повторять: "Изотопы не лгут!" В 1998 мне коллега сказал: ты забил последний гвоздик в гробик идеи о земном происхождении слоёв с иридием из мантии в связи с вымиранием динозавров и прочей биоты 65 млн. лет назад. Астероид, господамы! И мы даже знаем его тип. Могу дать ссылку на статью в Science, но вы же всё равно читать не станете :). Шуму было много в прессе, но больше идиотского, как водится. Это не главная часть моей работы. А вот ещё об изотопах на земле (я знаю, что вы специалист, коллега, я ведь тоже химик-радиохимик и многое знаете, чего я не знаю). А вот такое, вряд ли знаете. Мой коллега швейцарский придумал недавно изотопно-химический метод для определения подделок из золота от настоящих, начиная от монет наполеоновского времени, а особенно от тех, что были сделаны 2 тыс. лет назад, а не сделаны умельцами в современном подпольном изощрённом цехе жуликов . Предложил поучаствовать. Результаты уже есть. Дак не до того мне, хотя очень увлекательно.
P.S. Грустное. Я ещё прочитал немного о стекле. И о папе. Но я не могу всё прочитать. Зато знаю, что оно есть. Как-то так.

[identity profile] catstail.livejournal.com 2008-12-18 02:05 am (UTC)(link)
Спасибо, интересно и про астероид, и про золото. Ссылку все же попрошу на тот же случай, чтобы "знать, что оно есть". Иногда возникает желание расширить кругозор :).А знаю я, к сожалению, очень мало даже в химии, очень узкий специалист.
А грустно, да, грустно. Страшно жаль, что много времени, сил, таланта потрачено было впустую. Сколько бессмысленных трагедий...Это я не только о своих родных. :(